Freiheit für Andreas Darsow?

00:00:01: Montag, der zweite Juni-Zweitausendfünfundzwanzig verspricht ein schöner Sommertag in Darmstadt zu werden.

00:00:08: Doch als Andreas Darso vor den ersten Sonnenstrahlen aufsteht ist es noch kühl draußen!

00:00:13: Die Sonne ist noch nicht aufgegangen, als er sich auf den Weg zum Frühdienst macht.

00:00:19: Andreas Darzo arbeitet als Koch – ein Job, den er sehr gerne macht auch wenn er dafür früh aus dem Bett

00:00:26: muss.

00:00:27: Die Arbeit gibt Andreas Daso wieder ein Gefühl von Normalität, obwohl an seinem Leben eigentlich gar nichts mehr normal ist.

00:00:38: Seit sechzehn Jahren gibt es für Andreas Dazo keine Freiheit.

00:00:43: Er wurde Zwei-Tausend-Szenen für den Doppelmord an dem Ehepaar Toll und dem versuchten Mord an ihrer Tochter verhaftet und anschließend verurteilt.

00:00:52: Seitdem hat sich die Welt außerhalb der Gefängnismauern verändert.

00:00:57: Sie ist digitaler und schneller geworden.

00:01:01: Trump ist in den USA zweimal zum Präsident gewählt worden, England ist aus der EU ausgetreten, Kriege sind ausgebrochen.

00:01:09: Weil das hat Andreas Daso nur hinter dicken Gefängnismauern mitbekommen.

00:01:14: Die Weltpolitik interessiert ihn Aber ob Jugendliche jetzt TikTok statt Fernsehen schauen oder die Lebensmittelpreise steigen Ist ihm wahrscheinlich oft ziemlich egal.

00:01:26: Wichtig es ihm bei seiner Familie zu sein.

00:01:30: Seine drei Kinder sind in den vergangenen Jahren erwachsen geworden, ohne ihren Vater.

00:01:37: An dem Tag an dem Andreas Daso verhaftet wurde hat sich von einem auf den anderen Tag alles verändert und das Leben wie Andreas Deso es kannte existiert seitdem nicht

00:01:51: mehr.

00:01:51: Diese Freiheit zu sagen ich gehe jetzt raus und ziehe die Tür zu.

00:01:55: also

00:01:56: es passiert manchmal so dass hier ab und zu eine Tür auf ist.

00:01:59: Es ist sehr selten, aber es passiert.

00:02:01: Du stehst aber vor der offenen Tür.

00:02:04: Also sprich du bist eigentlich gewohnt dass jemand vor dir die Tür aufmacht?

00:02:08: Du gehst durch eine Tür zugemacht und einfach rauszugehen die Tür auszumachen und zuzumachten also diese Selbstständigkeit ohne dass irgendjemand mir im Schlüssel da ist wo dann der Schlüssel so raschelt.

00:02:24: das macht schon ein bisschen was aus.

00:02:27: Vor seiner Verhaftung lebte Andreas Daso mit seiner Familie in der hessischen Kleinstadt Babenhausen.

00:02:33: Doch seit sechzehn Jahren ist sein Zuhause eine etwa zehn Quadratmeter große Zelle, in der Justizvollzugsanstalt Schwalmstadt.

00:02:41: Aber das könnte sich bald ändern!

00:02:44: Denn am zwanzigsten November hat das Landgericht Marburg entschieden, dass Andreas Dazo auf Bewährung freikommen könnte und wäre jetzt im Mai, twenty-sechsundzwanzig.

00:02:59: Also wenn ihr jetzt die Folge hört

00:03:02: in nur wenigen Tagen Hallo und herzlich willkommen zur dreihundertsten Folge Mord auf Ex!

00:03:32: Mein Name ist Lin Schütze

00:03:34: Und mein Name ist Leonie Bartsch.

00:03:37: Wir erzählen hier bei Mord of Ex wahre Kriminalfälle und das sie jetzt schon seit dreihundert Folgen.

00:03:43: Wow!

00:03:44: Also das hier heute ist eine Jubiläumsfolge.

00:03:47: Es gab ganz verschiedenste Folgen, also einige Fälle durften wir mit Betroffenen zusammen erzählen.

00:03:53: in anderen Fällen sind wir aber auch selbst auf Spurensuche gegangen und bei all den Geschichten die wir bisher hier erzählt haben muss man eigentlich sagen hat uns und anscheinend auch euch einen Fall nicht mehr losgelassen.

00:04:07: Immer wieder habt ihr uns Nachrichten geschickt und gefragt, wann kommt endlich ein Update zu Andreas Daso?

00:04:13: Wie geht es ihm?

00:04:14: Wann kommt er

00:04:15: frei?!

00:04:15: Und deswegen haben wir uns dazu entschieden dass diese Jubiläumsfolge irgendwie eine Mischung aus tiefe Spuren, Mord of Ex und auch die Nachbarn wird.

00:04:25: Wir werden versuchen alle Fragen zu beantworten.

00:04:29: Beziehungsweise Andreas Dazo wird es euch selbst erzählen!

00:04:34: Ein kurzer Disclaimer bevor wir beginnen Andreas Daso ist ein verurteilter Doppelmörder.

00:04:41: Er sagt selbst, er wurde zu Unrecht verurteilt.

00:04:45: Ob hier in Fehlothal vorliegt können wir nicht beurteilen.

00:04:49: Wird die Staatsanwaltschaft Darmstadt zum Fall kontaktiert?

00:04:52: Allerdings hat diese unsere Interviewanfrage abgelehnt.

00:04:56: Der Grund hierfür sei darin zu sehen dass eine erneute, nicht mehr durch ein aktuelles Informationsinteresse gedeckte Berichterstattung eine Gefährdung der Resozialisierung bewirken kann.

00:05:14: Der Tag, der über Andreas Dazos Schicksal entscheiden wird beginnt wie ein – wie er sagt – normaler Knastmontag von vier Uhr fünfvierzig bis zum zwölf Uhr arbeitet er in der Hauptküche Dann gibt es Mittagessen Nudeln mit Tomatensauce und Salat Zum Nachtisch ein Stück Obst.

00:05:36: Nachmittags kommt er zurück in seine Zelle.

00:05:39: Hier kann er Fernsehen schauen, Lesen oder Musik hören.

00:05:43: Den Roman Papillon hat Andreas Daso schon mehrmals durchgewälzt.

00:05:49: Er erzählt die Geschichte eines Mannes der zu Unrecht verurteilt wird und alles darin setzt seine Freiheit zurückzugewinnen.

00:05:56: Egal was passiert, Papillon gibt nie auf!

00:06:00: Und genau das versucht Andreas Dazo auch.

00:06:04: Helfen tun ihm Songs die gute Laune machen.

00:06:07: Traurige Musik hört er nicht.

00:06:09: Er weiß, diese würde ihm im Gefängnis nicht gut tun.

00:06:41: Nina Schuba, wenn das Liebe ist.

00:06:43: Ich bin immer noch eher linke Punk wie Nina Schumba.

00:06:46: Aber ich muss sagen, dafür fühle ich mich auch gut.

00:06:48: Das sind gute Songs für dich!

00:06:49: Neben der Freude über einen guten Song kommt bei Andreas Daso in letzter Zeit auch immer wieder ein anderes Gefühl auf.

00:06:58: Es ist ganz klein Versteckt hinter dicken Mauern aus Selbstschutz Hoffnung.

00:07:04: Ein gefährliches Gefühl.

00:07:05: Andreas Dazo hat in den letzten Jahren gelernt dass er damit vorsichtig sein muss.

00:07:10: Zu oft

00:07:11: hat es ihn getäuscht.

00:07:14: Aber jetzt sieht das wirklich gut aus, denn das Landgericht Marburg hat die Mindestverbüßdauer für Andreas Daso festgelegt – sechzehn Jahre!

00:07:23: Im Mai im Jahr ist er entlassen.

00:07:27: Im Rahmen der Prüfung wurden zwei neue psychologische Gutachten zu Andreas-Daso erstellt.

00:07:33: Die forensische Psychiaterin Nala Seimey kommt hierzu der Erkenntnis, passt als Täter nicht zu dem kaltblütigen Doppelmord, den er begangen haben soll.

00:07:45: Sie sagt Er habe eine vollkommen unauffällige Persönlichkeit.

00:07:49: Es finde sich bei dem Verurschalten kein Wesensmerkmal Kein Persönlichkeitsstil Keine kognitive Struktur keine innere Überzeugung geschweige denn irgendeine psychische Störung die Tat und Person auch nur näherungsweise in Einklang bringen Und es gebe auch nicht ansatzweise ein begründetes Rückfallrisiko.

00:08:12: Nala Sameh spricht genauso wie das Gutachten eines anderen Psychologen, Diskrepanzen zwischen der Tat und der Persönlichkeit von Andreas Daso an.

00:08:22: Und auch in der Strafvollzugsanstalt Schwalmstadt scheint Andreas Dazo positiv aufzufallen.

00:08:28: Die Empfängnisleitung beschreibt den Vollzugverlauf als außergewöhnlich positiv.

00:08:34: Andreas Deso verhalte sich absolut und überdauernd unauffällig!

00:08:39: Er lässt sich therapeutisch behandeln, beteiligt sich aktiv in Gruppenaussprachen und nimmt an Kochkursen- und Therapiesportteil.

00:08:49: Um zu erklären warum die Gesamtfreiheitstrafe von Andreas Daso nicht von Anfang an festgelegt war machen wir ein kleines Kurs ins deutsche Strafrecht.

00:09:00: Die lebenslange Freiheitstrafe stellt die schwerste Sanktion dar und wird ausschließlich für besonders gravierende Straftaten verhängt – insbesondere bei Mord.

00:09:11: Lebenslang bedeutet aber nicht zwangsläufig, dass die verurteilte Person bis zum Lebensende in Haft verbleibt.

00:09:19: Die Mindestverbüßdauer einer lebenslangen Freiheitstrafe beträgt fünfzehn Jahre.

00:09:25: Die Resozialisierung – also die Wiedereingliederung der inhaftierten Personen in die Gesellschaft – ist ein zentrales Ziel des Strafvollzugs.

00:09:35: Aus dem Grundsatz der Menschenwürde in Verbindung mit dem Rechtsstaatsprinzip folgt, dass auch lebenslang verurteilten eine reale Chance auf Wiedererlangenung der Freiheit eröffnet werden muss.

00:09:47: Das hat das Bundesverfassungsgericht im Jahr die Ausdrücklich klargestellt.

00:09:53: Unabhängig von der lebenslangen Freiheitsstrafe kann zusätzlich die Sicherungsverwahrung angeordnet werden.

00:10:00: Dabei handelt es sich nicht um eine Strafe, sondern um eine Maßregel der Besserung und Sicherung.

00:10:08: Sie knüpft nicht an die Schuld, sondern an die fortbestehende Gefährlichkeit des Täters an.

00:10:13: Die Sicherungsverwahrung ist ebenfalls zeitlich unbefristet und wird im Anschluss an die verbüßte Freiheitstrafe vollzogen – sofern weiterhin eine erhebliche Gefahr für die Allgemeinheit

00:10:25: besteht.".

00:10:27: Eine Person, die zu lebenslanger Freiheitstrafe verurteilt wurde kann unter gewissen Voraussetzungen vorzeitig aus der Haft entlassen werden und lebt dann für eine bestimmte Zeit unter Auflagen in Freiheit.

00:10:41: Das nennt man Strafrestaussetzung.

00:10:44: Die Voraussetzungen dafür sind folgende Mindestens fünfzehn Jahre der Strafe wurden bereits verbüsst.

00:10:53: Die verurteilte Person stellt keine Gefahr mehr für die Allgemeinheit dar und die verurteilte Person hat zugestimmt.

00:11:01: Die Aussetzung erfolgt in der Regel zur Bewährung für ein Zeitraum von fünf Jahren.

00:11:06: Eine vorzeitige Entlassung nach fünfzehn Jahren setzt jedoch voraus, dass keine besondere Schwere der Schuld festgestellt wurde.

00:11:14: Ob eine besondere schwere der schuld vorliegt wird bereits im urteil festgestellt.

00:11:19: Die Beurteilung erfolge auf Grundlage einer Gesamtwürdigung von Tat- und Täterpersönlichkeit.

00:11:25: Dabei können unter anderem Aspekte wie eine besonders grausame Tatausführung, niedrige Beweggründe oder die Begehung mehrerer Tötungsdelikte eine Rolle spielen.

00:11:36: So war es bei Andreas Daso.

00:11:39: Die Kamera war sich in seinem Fall sicher – er hat seine Nachbarn wegen Lärmbelästigung kaltblütig erschossen!

00:11:46: Die behinderte Tochter überlebt es schwer verletzt.

00:11:49: Der Vorsitzende Richter sagte damals Zitat wurde mit einem absoluten Vernichtungswillen begangen.

00:11:58: In der Regel verlängert sich bei der besonderen Schwere der Schuld die Verbüßungsdauer um fünf bis zehn Jahre – das liegt im Ermessen der Strafvollstreckungskammer.

00:12:09: Die Entscheidung über eine mögliche Straffrest-Aussetzung ist eine gerichtliche Prognoseentscheidung, dabei wird geprüft ob von der verurteilten Person künftig keine weiteren erheblichen Straftaten zu erwarten sind.

00:12:22: Für diese Prognose werden mehrere Faktoren berücksichtigt.

00:12:26: Insbesondere die Persönlichkeit des Verurteilten, sein Verhalten im Vollzug, seine Einsicht in die Tat sowie konkrete Perspektiven der Resozialisierung.

00:12:36: Das Gericht nimmt dabei eine Abwägung zwischen dem Sicherheitsinteresse der Allgemeinheit und dem Resozialisierungsinteresse den verurteilte Personen vor.

00:12:45: Das Landgericht Marburg hat im Fall Andreas Daso die Mindestverbüßdauer nach fünfzehn Jahren um ein Jahr erhöht.

00:12:53: In der Regel verlängert sich die Verbüßdauer um fünf bis zehn Jahre – ein Jahr ist also sehr ungewöhnlich!

00:13:01: In der Begründung heißt es, dass Andreas Daso als Zitat «positiver Ausnahmefall im Strafvollzug eingestuft werden kann».

00:13:08: Es sei zwar weiterhin kritisch zu sehen, das er seine Tat leugnet aber man müsse da so anrechnen, dass er im Gefängnis sämtliche Angebote zur Resozialisierung wahrgenommen hat….

00:13:19: Ob er nach sechzehn Jahren freikommt, bedarf dann aber noch einer gesonderten Prüfung.

00:13:25: Sechszehn Jahre Mindesthaftdauer, von denen Andreas Daso im Sommer zweitausendfünfundzwanzig schon fünfzehn verbüßt hat.

00:13:32: Noch ein Jahr hoffen er und seine Familie – dann könnte er rauskommen!

00:13:38: Andreas Dazo kann sich das kaum vorstellen….

00:13:41: Er hat immer noch Angst dass etwas schiefläuft.

00:13:44: Deswegen plante an dem Tag seiner Entlassungen einfach Folgendes zu machen

00:13:48: Ich denke, da wird man dann relativ kurzfristig einfach improvisieren.

00:13:53: Weil es ist wirklich so, im Endeffekt, dass draußen bemettrausend ist.

00:13:57: Also selbst ein Tag oder zwei Tage vorher kann noch irgendwas passieren, wo ich sehr vorsichtig wäre.

00:14:05: und wenn's erst heißt gut du bist jetzt beispielsweise hier über die Kammer, so heißt das hier, da kriegst du deine Sachen, dann wird alles gepackt und dann gehst du dementsprechend raus.

00:14:17: Aber ich glaube, dann hätte ich erst angerufen oder beziehungsweise nicht angerufen.

00:14:20: Ich hätte wahrscheinlich gesagt, ich holen mir ein Taxi und fahr zurück damit ich eigentlich sage okay, ich bin jetzt zwar so weit draußen aber dass ich von hier die Hundertsechzehnte Kilometer nach Hause fahre.

00:14:34: Andreas Dazo will nicht das seine Familie Pläne macht in einem Gefängnis abzuholen, die dann vielleicht doch nicht klappen.

00:14:43: Er hat schon eine Vorstellung, wie er das Leben in Freiheit angehen würde.

00:15:04: Und dieses Ganze organisieren.

00:15:17: Aber mit der Hoffnung ist es so eine Sache, sie kostet sehr viel Kraft und sie beinhaltet immer einen tiefen Fall.

00:15:25: aber was bleibt noch wenn man sie aufgibt?

00:15:30: Der Vater ihrer Kinder ist unschuldig.

00:15:48: Seine Verurteilung Die Mindestverbüßdauer von Andreas Dasos Haft aufs Sechzehn Jahre ansetzt, scheint es das erste Mal seit langen so als hätte die Hoffnung gesiegt.

00:16:24: Zwar weiß Anja Daso, dass die Staatsanwaltschaft Darmstadt Beschwerde eingelegt hat und am Ende des Oberlandgericht Frankfurt die finale Entscheidung fällen wird – aber sie hofft!

00:16:36: Weit wird diese Entscheidung nicht von den Sechzen Jahren abweichen oder?

00:16:42: Anja Sie hofft, dass ihr Mann direkt nach der Mindestverbüßdauer entlassen wird.

00:16:48: Das wird schon", denkt sie.

00:16:51: Im Juni-Zweißenfünfundzwanzig sind es noch dreihundertdreiundsechzig Tage bis der langersehnte Tag der Freiheit bevorsteht.

00:17:03: Am Nachmittag des bisher ganz gewöhnlichen Knastmontags Anfang Juni zwessensfünf und zwanzig bekommt Andreas da so ein Brief in die Zelle gereicht.

00:17:13: Die JVA ist schon vorab informiert worden.

00:17:16: Sie sollen kontrollieren, dass der Gefangene sich nach Erhalt des Briefes nichts antut.

00:17:22: Denn in diesem Brief steht auf Beschwerde der Staatsanwaltschaft hat das Oberlandesgericht Frankfurt die Mindestverbüßdauer auf einundzwanzig Jahre angehoben.

00:17:34: Erst nach einund zwanzig Jahren Haft kann geprüft werden ob er entlassen werden kann mit offenem Ausgang.

00:17:41: Das Kann Klappen.

00:17:43: Andreas Daso kann aber auch noch länger inhaftiert bleiben.

00:17:47: Zum Beispiel, wenn eine weitere Gefahr für die Allgemeinheit angenommen wird – dann kann er regelmäßig neue Anträge auf Haftentlassungen stellen.

00:17:57: Das bedeutet, er kann frühestens im Jahr two-tausend-einunddreißig freikommen.

00:18:04: und auch, wenn er sich Hoffnung kaum erlaubt hat, fällt Andreas Dazo in ein tiefes Loch.

00:18:09: Was er genau in dem Moment fühlt, kann er schwer beschreiben.

00:18:15: Wahrscheinlich liegt der Schmerz wie ein Schleier überallm.

00:18:20: Er hat immer versucht sich und seine Familie auf alles fortzubereiten – sein Motto lautet «Erwarte das Beste aber sei auf das Schlimmste vorbereitet».

00:18:32: Wie tief er aber wieder fällt?

00:18:34: Das kann er nicht vermeiden!

00:18:37: Schnell wird zumindest versucht ihm ein bisschen zu helfen….

00:18:40: Er darf mit einer Psychologin und einer Sozialarbeiterinnen aus dem Gefängnis sprechen, dann ruft er seine Familie an.

00:18:48: Das Schlimmste war im Endeffekt gewesen wie ich meine Familie informieren musste.

00:18:51: also ich habe das bekommen

00:18:54: und

00:18:54: ich bin da jemand der zwar das beste hofft aber aufs schlimmsten hervorbereitet ist.

00:19:00: das heißt ich hatte eigentlich die einundzwanzig da und wie ich vorhin schon gesagt hatte jeder hat immer gesagt die werden die ein und zwanzig nicht machen.

00:19:08: über die Jahre, Jahrzehnte jetzt fast habe ich wirklich halt immer negative Nachrichten bekommen.

00:19:14: Und hab' halt gesagt okay, ich muss mich auf die einundzwanzig

00:19:16: vorbereiten.".

00:19:17: Das heißt es hat mich nicht so runtergehauen wie damals bei dem Urteil wo's gehießen hat entweder nur entweder Freispruch oder Höchstrafe da hat man ja damals auch den Freisbruch gehofft, eigentlich jeder der da war und dann kam mir auch Worst Case und jetzt bei den einund zwanzig war ich indirekt schon vorbereitet aber das hat mich natürlich runtergehauen.

00:19:38: Ja, also ich hab das schon gezerrt.

00:19:40: Aber ich weiß halt auch dass es bei meiner Familie oder bei den Freunden, dem entspricht länger gedauert hat weil die haben sich wirklich auf die sechzehn Jahre fixiert und haben gesagt naja gut die machen dann vielleicht beim ulg in Jahr mehr oder anderthalb Jahre mehr.

00:19:51: Und da ist man wirklich im tiefsten doch und kämpft und kämmt und kriegt halt immer wieder eine drauf Für die.

00:20:05: da nur hat man was Lustiges gesagt.

00:20:07: Man hatte mal gesagt, in der Bibel wird stehen wenn der eine auf die linke Wange schlägt dann halt auch die Rechte hin.

00:20:13: aber was passiert wenn der ein Erfolg in die Fresse schläght?

00:20:15: und so kam es einem vor.

00:20:18: Anja Daso nimmt den Telefonhörer ab als ihr Mann aus dem Gefängnis anruft.

00:20:24: Als er ihr von dem Brief erzählt fühlt sie sich wie auf hoher See während eines Orkans kein Ende oder Land in Sicht.

00:20:34: Sie ist in einer Schockstarre fühlt sich machtlos und unmächtig.

00:20:39: Sie wusste zwar, dass vom Oberlandesgericht Frankfurt noch ein Beschluss aus steht aber das die Haftstrafe um weitere fünf Jahre verlängert wird.

00:20:48: damit hätte sie nicht gerechnet.

00:20:51: auch heute noch fällt es Anja da so sehr schwer über diesen Moment zu sprechen.

00:20:58: Ich habe einen Moment gebraucht weil ja ist es sehr emotional

00:21:02: immer noch.

00:21:03: Es

00:21:04: gibt Tage, da kann man einfach gar nicht so gut drüber sprechen.

00:21:09: Weil man A wütend ist und B extrem emotional ist mit dem Thema.

00:21:16: Ich versuche es heute mal.

00:21:20: Dadurch, dass wir gedacht haben, dass Andreas dieses Jahr freikommt, zumindest war die Freude groß, dass das Landgericht Nabok die Mindestverbüste auch auf sechzehn Jahre festgelegt

00:21:32: hatte

00:21:34: Und es war natürlich bewusst, dass jetzt hier noch mal ein Rechtsmittel eingelegt werden kann.

00:21:40: Das wurde dann auch direkt von der Staatsanwaltschaft getan.

00:21:44: D.h.,

00:21:45: das ganze Urteil ging dann weiter zum Oberlandesgericht in Frankfurt

00:21:50: und

00:21:52: beim Oberlandestgericht würde dann entschieden, dass man die Bündnis Verbüste auf eineinundzwanzig Jahre hoch setzt.

00:22:00: Ja,

00:22:01: das war einfach ...

00:22:17: Anja Daso kämpft seit Jahren für ihren Ehemann, für ihre Familie.

00:22:23: Wenn ihr alles zu viel wird geht sie in den Wald und joggt an den dunklen Tannen vorbei bis ihre Gedanken wieder stiller werden.

00:22:31: Dann macht sie weiter Und tut alles dafür, dass ihre Kinder trotz der Umstände gut aufwachsen.

00:22:37: Aber nach dem Anruf kann selbst Anya Daso nicht mehr

00:22:42: kämpfen.".

00:22:43: Jetzt hat man dann natürlich auch wieder die Möglichkeit gegen Rechtsmittel einzulegen.

00:22:47: Wir haben uns aber dagegen entschieden weil das oft mit einer Rüge nur abgelehnt wird und unheimlich viel Geld kostet allein, dass sie sich das angucken.

00:22:56: Da haben wir Gemeinsam als Familie entschieden.

00:22:59: Wir werden da keine Chance haben, weil natürlich darf das Gericht einundzwanzig Jahre festsetzen aufgrund der besonderen Schwere der Schuld die auch im ersten Urteil Andreas auch verlegt worden ist.

00:23:12: Das heißt, natürlich hätte man jetzt noch mal die Schritte gehen können aber wir haben einfach emotional gesagt, wir werden keine Chance kriegen.

00:23:20: Gerade weil das Ruhige jetzt nochmal die Frist erhöht hat.

00:23:23: Das sind weitere sechs Jahre die Andrea es noch nicht in Freiheit sein darf, er muss weiterhin deine Strafe im Anführungszeichen absitzen.

00:23:33: Mein Gefühl dazu ist das ja, dass es irgendwie nochmal eine Strafe ist.

00:23:39: Man hat gesagt Tom, sechzehn Jahre gute Führung alles gemacht was er machen kann in der JVA keine Auffälligkeiten wird geschätzt auch vor Ort etc... Und dann muss man nach dem Ende lesen, dass keine Wesensveränderung stattgefunden haben.

00:23:55: Das heißt davor normal ist jetzt normal, keine Wesenzveränderungen.

00:23:59: Somit gibt es auch keine positiven Schritte in die richtige Richtung und man muss leider mit den einundzwanzig Jahren aktuell leben.

00:24:06: Das war wirklich sehr schwer für die ganze Familie, für alle Freunde, ja ... Für Außenstehende, für neutrale Personen unverständlich wie das sein kann, das Ganze noch mal hoch setzt und nochmal verlängert sozusagen die Haftzeit.

00:24:23: Andreas Daso würde ihr und den Kindern gern etwas von dem Schmerz abnehmen, sie in den Arm nehmen und röstenen.

00:24:32: In einem Brief an uns schreibt er über diese Zeit ... Ich glaube ich war weder wütend noch traurig.

00:24:47: Ich war einfach leer.

00:24:49: Ich konnte die Situation nicht begreifen.

00:24:52: Ihm ist außerdem bewusst, dass sich die Welt außerhalb der Gefängnismauern mit jedem jahrenhaft weiter verändert und das es mit der Zeit immer schwieriger wird wieder einen Platz zu finden im Berufsleben oder im Kreis seiner Familie und

00:25:08: Freunde.".

00:25:09: Gefangenen fällt es umso schwerer ins echte Leben zurückzufinden je länger ihre Strafe dauert, sagte Jurist Dr.

00:25:17: Thomas Galli.

00:25:19: Er hat fünfzehn Jahre lang als Gefängnisdirektor gearbeitet, heute vertritt als Anwalt Inhaftierte unter anderem bei Themen wie Haftblockerung, vorzeitige Entlassungen, Wiederaufnahmen oder Beschwerden gegen Maßnahmen im Vollzug.

00:25:35: Dr.

00:25:35: Galli erklärt uns das Gefängnisse nicht dazu dienen Menschen wieder in die Gesellschaft einzugliedern sondern vielmehr ihre Aufgabe in folgendem Sehen

00:25:46: der wesentliche Sinn nach wie vor sozusagen, dass Schuld vergolden wird.

00:25:51: Dass also jemand grundsätzlich so lange in Haft ist

00:25:56: bis

00:25:57: das, was er an Unrecht verübt hat, bis die Schuld, die er auf sich geladen hat, vergoelten wird.

00:26:03: Das heißt dieser Gesichtspunkt der Resozialisierung – das ist ein zusätzliches Ziel sozusagen, das man sich genommen hat um die Haftzeiten noch möglichst sinnvoll zu gestalten, aber das ist nicht so der Hauptinhalt.

00:26:19: Strafe sind erster Linie Vergeltung von Unrecht", sagt Dr.

00:26:23: Gali.

00:26:25: Das bedeutet im Fall Andreas Daso dass die Angehörigen der ermordeten Familie ein Recht darauf haben, dass der Täter für seine Tat büsst – das ist auch wichtig!

00:26:35: Aber trotzdem führt das Gefängnis nicht immer dazu Das Gefangene danach auch wieder ein Teil unserer Gesellschaft werden können, so Dr.

00:26:45: Gali.

00:26:45: Damit wird eben nach meiner Erfahrung unterm Strich nix sinnvolles erreicht und zwar nix Sinnvolles bezogen auf die gesamte Gesellschaft.

00:26:55: Wir wollen ja vor allem in einer, glaube ich, eine sichere Gesellschaft, eine gerechte Gesellschaft haben.

00:26:59: wir wollen das möglichst wenig vor einem schlimmerer Straftaten passieren und deswegen müssen wir auch den besten möglichen Wege finden mit Straffälligen umzugehen.

00:27:10: und wenn man sich das eben anschaut, was in den Haftanstalten passiert.

00:27:14: Die Leute kommen dort erst recht in ein falsches Umfeld sie kommen mit anderen straffällig zusammen.

00:27:21: Es verstärkt oft die Abwendung auch von der Mitte sagen wir mal der Gesellschaft.

00:27:25: Das bildet sich Subkultur eigene Werte und Normen, die wir eigentlich nicht haben wollen.

00:27:32: Auch die Leute, je länger so eine Haftstrafe ist, desto schwerer kommen sie auf Nacht der Entlassung wieder draußen auf die Beine und bekommen Arbeitssozialversicherungspflichtige Beschäftigung usw.

00:27:45: Also sind alles so negative Folgen, die einfach dieser Gefängnis-Idee im Manend sind.

00:27:52: Und diese Folgen sind nicht im Sinne des allgemeinen Interesses

00:27:57: Von einem falschen Umfeld oder zumindest ein Umfeld in dem man aufpassen muss.

00:28:02: Erzählt uns auch Andreas da so im Interview.

00:28:05: Dass man mit Menschen zusammen ist, wo man sich halt zu hundert Prozent vertraut und das hast du eigentlich im Gefängnis nicht.

00:28:13: also hier hast du bezüglich den Stationen muss mal sehr vorsichtig sein.

00:28:19: Aber gibt es Freunde im Gefägnis?

00:28:22: Glaube ich nicht.

00:28:24: Es gibt Leute mit denen verstehst du dich.

00:28:26: Viele, viele Leute wenn man das mitbekommt die denken zwar ja es sind Freunde aber im Nachhinein haut manchmal der eine den anderen in die Pfanne und so und vorher waren sie besten Freunden dann sind sie kostenfeinde hier.

00:28:39: Ich denke meine Freundschaft wächst draußen.

00:28:42: Hier drin ist es.

00:28:44: ich denke unmöglich.

00:28:45: mehr versteht sich.

00:28:47: Das ist, das ist mehr wie vielleicht in der Firma wo man sagt da hast du Kollegen mit denen verstehst du dich.

00:28:53: Manchmal verstehst Du Dich nicht von dem Herzen dich fern weil du weißt dass ihr links sind.

00:28:57: so ähnlich.

00:28:57: aber die Freundschaften kann ich mir nicht vorstellen.

00:29:02: Aber hast Du Angst vor den anderen Innen sassen?

00:29:06: Nein Ich bin Vielleicht ein bisschen vorsichtig.

00:29:08: Angst habe ich nicht.

00:29:08: also ich sage mal es gibt immer wieder Leute Wo man einfach Sagt Da Ist Ein Bisschen Vorsicht und Abstand besser.

00:29:17: Das ist halt einfach so.

00:29:19: Weiß man denn, was die anderen Leute gemacht haben?

00:29:21: Also es sieht ja schon englisch.

00:29:24: Entweder weil man das halt indirekt über die Presse kennt oder es kommt irgendwann durch... Es gibt auch viele Leute, die irgendwelche Plötsen erzählen und dann auf einmal die Wahrheit rauskommt und dann ist es auf einmal anstatt Der große Bankgräuber ist es irgendwie der kleine, der eine Uhr von einer Dame geplaut hat oder so.

00:29:44: Es sind immer viele Geschichten die hier laufen wo man sich dann auch immer... Ja, man muss vorsichtig sein

00:29:52: Aber wo sieht man denn andere in Sassen überhaupt?

00:29:55: Du siehst gerne Leute auf der Station.

00:29:57: Also es gibt verschiedene Stationen Die sind dann noch offen.

00:30:01: Das heißt du hast dann Freizeit Dann hast du die Freistunde wo du auch hingehen kannst.

00:30:08: Das ist bei uns nach Häusern getrennt, dann beim Sport siehst du dich allerdings auch wieder nach Häuser getrenned.

00:30:16: also es gab hier ein paar Vorfälle und dementsprechend ist dann gesagt vorwahl war alles zusammen gewesen und jetzt soll er doch getrenmt werden damit das ein bisschen besser kontrolliert werden

00:30:27: kann.".

00:30:28: Trotzdem versucht Andreas da so sich nicht unterkriegen zu lassen.

00:30:33: Er versucht, die Lehre mit guten und positiven Gedanken zu füllen.

00:30:38: Die sind – sagt er – schließlich auch noch da und dürfen nicht vergessen

00:30:42: werden.".

00:30:43: Was ihm zum Beispiel Kraft gibt ist wie viele Menschen seine Geschichte berührt.

00:30:48: Ich kriege ab und zu mal ein bisschen Post rein, ein paar Briefe.

00:30:51: Das ist jetzt nicht viel weil viele es halt von draußen über die Internetzeiten so weiter laufen.

00:31:01: Ich spiele hier Aktivtischtennis.

00:31:04: Da ist es auch interessant, da haben wir bestimmt schon die Leute kommen rein von draußen.

00:31:11: Wir haben immer Heimspiele

00:31:12: d.h.,

00:31:13: wir sind richtig in der Liga drin und kämpfen zwar momentan leider um den Abstieg von unserer Klasse, aber egal!

00:31:19: Wir haben wie ein richtiges Spiel nur, dass wir halt Heimspiele haben.

00:31:23: Die Leute müssen überprüft werden, kommen rein dann spielen wir gegen sie und das war's keine Ahnung, das ist schon wirklich öfter.

00:31:32: Dann bei Seite geholt aber auch sehr nett was dann kam und da seid ihr auch oft ins Spiel gekommen wo die dann gesagt haben, ja wir haben Podcast gehört.

00:31:40: Dann haben die Leute gesagt, wir haben uns alles angeguckt von dir und so... Und das freut mich halt auch, die haben da meistens Angst mich anzusprechen weil sie sagen, du bist vielleicht genervt und so.

00:31:48: Da sag ich nur nämlich freue ich es eigentlich, weil ich weiß dass ich in der Richtung nicht vergessen werde ist ja genau das gleiche wie jetzt bei euch zwei, wo man sagt okay er schwirrt noch irgendwo da im Hinterkopf rum aber er geht den komplett verloren und das finde ich halt auch in der richtung wichtig.

00:32:02: Das gibt mir auch mehr so einen positiven Schub muss ich sagen.

00:32:05: also es freut sich dann schon.

00:32:06: Solche positiven Erlebnisse schreibt sich Andreas da so gerne auf.

00:32:11: Damit er sich an sie erinnert, wenn es ihm mal nicht so gut geht Wenn es mal wieder eine Ausnahmesituation gibt wie der Brief vom Gericht.

00:32:19: In solchen Situationen hilft ihm oft auch eine Tafel Schokolade, schreibt er uns.

00:32:36: Anja Daso ist hingegen nicht nur enttäuscht von der Entscheidung des Gerichts.

00:32:41: Sie ist auch wütend!

00:32:43: Sie hat das Gefühl, ihr Mann wird vom Gericht dafür bestraft, dass er seine Tat nicht gesteht.

00:32:50: Darauf haben wir auch Andreas Daso angesprochen.

00:32:56: Sie müssen gestehen, dann kommen sie mit zehn Jahren durch.

00:32:59: Dann kommen sie damit durch und ich habe gesagt, gestehe nichts, weil ich nicht gemacht

00:33:03: habe.".

00:33:03: Es ist am Anfang schon versucht worden.

00:33:05: inwiefern so was da überhaupt realisierbar gewesen wäre weiß ich nicht.

00:33:08: Hast du mal drüber nachgedacht zu bestehen?

00:33:11: War nie ein Thema gewesen, weil wie gesagt, ich hab das aber nicht gemacht.

00:33:13: Und dann bin auch soweit dass ich sage Ich kann nichts gestehn Weil ich nicht gemacht habe.

00:33:19: Das heißt war für mich nie ein thema gewesen.

00:33:21: Auch wenn man jetzt sagt Wenn man im Nachhinein sagt, vielleicht wären wir dann mit zehn Jahren rausgekommen und das.

00:33:27: Aber es war nicht ein Thema ... Ich hatte immer gehofft oder ich hoffe ja immer, dass durch einen dummen Zufall alles noch mal aufklärt.

00:33:32: Dass man dann sagt okay, dann wird vielleicht bei einer kontrollenden Waffe gefunden.

00:33:36: Oder es gibt so eine Lebensbeichte.

00:33:39: Wir hatten uns auch bei den Wiederaufnahmen zur Verlaufnung gemacht.

00:33:43: Egal was!

00:33:44: Dass da irgendwas kommt wo ein Stein nochmal ins Rollen kommt.

00:33:48: aber das andere war wirklich nie eine Option gewesen.

00:33:52: zugeben, was mir nicht gemacht hat.

00:33:53: Das

00:33:54: geht

00:33:54: nicht.".

00:33:54: Lass Andreas Daso seine Tat nicht gesteht kann sich auf seine Haftzeit ausgewögt haben.

00:34:00: Darüber sprechen wir mit Laura Farina Dieter-Richts.

00:34:03: Sie Strafverteidigerin und eines der Gründungsmitglieder des deutschen Innocentprojekts

00:34:09: Sogenannte Tatmleugnerinnen haben es schwerer in Haft.

00:34:13: Sie haben das Problem Erleichterungen zu bekommen, und sie können auch ... In Deutschland ist es so, dass man nach zwei Dritteln der Haftzeit eigentlich entlassen werden kann auf Bewährung.

00:34:27: Diese Möglichkeit besteht da in der Regel nicht.

00:34:31: Denn Voraussetzung dafür isst, Tat, die man begangen hat auseinandersetzt.

00:34:40: Es gibt so ein paar verwinkelte juristische Möglichkeiten, dass man es vielleicht doch schaffen kann wenn man sich

00:34:45: abstrakt

00:34:46: mit dem Unrecht der Tat auseinander setzt ohne es für sich persönlich einzubesteht.

00:34:50: wie genau das funktionieren soll habe ich auch noch nicht verstanden aber grundsätzlich ist Voraussetzung von Hafterleichterung dass man sich mit der Tat Auseinander witzt.

00:35:00: Dieter Richt spricht mit uns während sie gerade in Chicago ist.

00:35:04: Hier ist sie für die Innocent-Network-Konferenz hingereist, um sich mit ihren amerikanischen Kollegen und Kolleginnen auszutauschen.

00:35:11: Die Nichtregierungsorganisation setzt sich weltweit gegen Fehloteile ein und versucht diese aufzuklären.

00:35:19: Diese

00:35:19: ganze Bewegung der Innocentsprojekte – wo wir auch ein Teil von sind – kommt aus den USA.

00:35:27: Dort haben, ... und seitdem ist da eben eine ganze Bewegung ins Laufen gekommen.

00:35:40: Es gibt unglaublich viele unschuldige Personen die unglaublich lange in Haft waren.

00:35:49: In den USA gibt es ja das Problem dass die Personen teilweise sehr, sehr lange Haftstrafe verbüßen müssen.

00:35:58: Das heißt auf dieser Konferenz war es so dass viertausend Personen anwesend waren davon über Vierhundert unschuldig verurteilt und die die ich dort kennengelernt habe waren in der Regel mindestens zwanzig Jahre inhaftiert gewesen teilweise über vierzig.

00:36:17: das heißt Ich habe mit Personen gesprochen die über vierzig Jahre im Gefängnis waren unter achtzehn da reingekommen und mit über sechzig erst entlassen worden.

00:36:30: Man kann sich das nicht vorstellen, aber es war eine Konferenz die extrem überwältigend war.

00:36:37: sie war auf der einen Seite sehr traurig voller Wut der Betroffenen und gleichzeitig waren Betroffene natürlich auch total glücklich und haben gelacht und gefeiert, dass sie jetzt endlich dort sein konnten.

00:36:50: Und auch miteinander zusammen in einer Community seien

00:36:52: konnten.".

00:36:52: Als wir im Frühjahr, die erste Staffel von unserem Podcast, die Nachbarn veröffentlicht haben, gab es noch kein deutsches Innocentprojekt!

00:37:02: Aber das hat sich zum Glück geändert...

00:37:14: wovon einer auch Rechtsanwalte ist, der heute unser erster Vorsitzender ist.

00:37:18: Stefan König und der hatte die Erfahrung gemacht dass man als Verteidiger oder Verteiligerin manchmal alles in seiner Macht stehende für den oder die Mandantin tun kann und trotzdem glaubt, dass ein Fehloteil ergangen ist.

00:37:36: Das Problem wenn man falsch verurteilt ist ja das in der Regel die ganzen Ressourcen aufgebraucht sind.

00:37:42: Wenn man überhaupt vorher Geld hatte dann hat man es in der regel für die Verteidigung ausgegeben aber wenn man ihn haftiert ist lässt sich auch nicht mehr neues Geld generieren und man steht in der Regel alleine dort.

00:37:56: Und deswegen ist es wichtig, dass es Vereine wie den unseren gibt diesen Menschen kosten, Frauen unterstützen.

00:38:04: Es ist auch glaube ich einfach wichtig dass es Personen gibt die zu falsch verurteilen und sagen hey ich höre dir zu!

00:38:10: Ich bin für dich da, ich mache das macht die Arbeit für dich egal wie lang mir richtig dauert.

00:38:16: der Verein wer auch als Instance Project Deutschland bekannt ist Teil des Instances Networks und damit Teil der internationalen Bewegung Und der widmet sich eben der Aufarbeitung, der falsche Verurteilung und Unterstützung von Betroffenen.

00:38:30: Aber gleichzeitig möchten wir auch

00:38:32: aufklären.".

00:38:33: In Deutschland gibt es keine verlässlichen Zahlen zur Häufigkeit von Fehlurteilen.

00:38:38: Recherchiert man dazu hat man fast das Gefühl dass diese in Deutschland kaum vorkommen?

00:38:44: Das kritisiert das Innocence Project.

00:38:47: Also wie meinen?

00:38:48: das

00:38:49: ist

00:38:49: extrem falsch ist, dass überhaupt keine Statistiken dazu geführt werden oder nur unzulänglich Statistik dazu gefört werden wie viele Personen in Deutschland falsch verurteilt sind.

00:39:02: Wir glauben es ist ein Problem allgemein der Fehlerkultur in Deutschland.

00:39:05: woran das liegt?

00:39:08: derzeit im Begriff zu erforschen.

00:39:10: Ein Problem könnte sein, dass ja anders als im US-amerikanischen Strafverfahren hier die Richterinnen und Richter selbst für den Schuldspruch verantwortlich sind.

00:39:21: Das heißt in dem Moment wo hier festgestellt wird das ein Fehlurteil stattgefunden hat ist sie Justiz in ihrem Innersten betroffen.

00:39:29: Tide Reis spricht oft mit anderen Anwälten über Fehlureiteile die nicht aufgeklärt werden.

00:39:35: Sie tauschen sich darüber aus, wie lange die Juristinnen noch einen Fall verfolgen,

00:39:39: obwohl

00:39:40: ihr Mandant im Gefängnis ist.

00:39:42: Weil sie sich sicher sind – dieser Mensch ist

00:39:45: unschuldig.".

00:39:46: Das kann man natürlich anektotisch von Kolleginnen, die mit einem sprechen und sagen ich habe hier einen Mandanten ein Mandantin dann bin ich ganz fest davon überzeugt dass dieses Urteil nicht nicht korrekt ist.

00:39:59: Aber natürlich zeigen auch Beispiele aus der Vergangenheit, dass es solche Fehlurteile gibt.

00:40:05: Das jüngste Beispiel war ja das der Fall von Manfred Genditzki, der saß über dreizehn Jahre unschuldig im Gefängnis.

00:40:12: Ich habe lange mich mit ihm unterhalten und diese Vorstellung jeden Tag ein Tag aus dort zu sitzen und zu wissen man ist unscholdigt und diesen Alltag mitzumachen.

00:40:26: Man weiß ja gar nicht, dass man am Ende wieder auskommt.

00:40:28: Er hat beschrieben, dass er die Geburt seiner Tochter nicht miterleben konnte.

00:40:32: Dass seine Mutter in der Zeit wohl noch nicht realitiert war gestorben ist, dass sie nicht da sein konnte.

00:40:37: Auch Andreas Daso konnte bei vielen wichtigen Familienereignissen nicht dabei sein.

00:40:43: Mittlerweile darf er manchmal für ein paar Stunden zu seiner Familie denn er hat einzelne Ausgänge zugesprochen bekommen.

00:40:50: Du hast am Anfang, kannst du Ausführungen?

00:40:53: Hier in der JVA Schwäumstadt ist es so, dass du fünf Ausführungen hast.

00:40:57: die sind mit Beamten bewaffnet und gefesselt.

00:41:01: Dann hast du fünf Stück wo die Festung weg ist.

00:41:04: dann hast du fünft Stück wo Die Beamte in Zivil sind und unterwaffnet Und da bin ich halt rüber.

00:41:11: da bin Ich jetzt schon bei.

00:41:12: ich glaube ein zwanzig ausführung von denen und dann wurde Jetzt geprüft auch aufgrund von der Mindestverbüßungsdauer mit dem nächsten Schritt.

00:41:27: Das heißt, du hast dann keine Ausführung mehr.

00:41:30: Du hast dann bekleidete Ausgänge.

00:41:32: Es bedeutet Arbeit, dass anstatt zwei Beamte ein Beamter da ist.

00:41:37: Wie lange das dauert weiß man jetzt nicht?

00:41:39: Der nächste Schritt wäre dann, dass man mit Fachdiensten rausgehen könnte.

00:41:43: Das heisst es wäre beispielsweise Sozialarbeiterin oder Psychologin.

00:41:48: Also es ist alles leider nicht so einfach, wo du sagst, du hast jetzt da große Schritte.

00:41:52: Man kommt jetzt zurück in das normale Leben, sondern es sind ganz viele kleine Schritte die sich wie Kaugummi ziehen.

00:41:59: und bis man dann schlussendlich im Offenen ist, wo man beispielsweise sagt, du kannst wieder eine Arbeit suchen Also es wäre der letzte Schritt.

00:42:08: Du würdest dann nur noch zum Schlafen in die JVA reingehen und irgendwann würdest du entlassen werden, das wär so eine Geschichte wo dir wahrscheinlich auch keiner mehr ein Stein in den Weg legen kann weil wenn du mit dem letzten Schritt bist dass du von dort arbeitest, kannst nach Hause, du schläfst nur noch in der JVA und teilweise ist mir zwei oder drei Tage am Wochenende zuhause wenn dann nichts mehr passiert, also was total gravierendes.

00:42:37: Dass irgendwann der Schritt heißt okay denn man kann entlassen werden.

00:42:40: Bei jedem Ausgang fährt er zwei Stunden nach Babenhausen Dann hat er noch vier Stunden Besuchzeit und muss dann wieder zwei Stunden zurückfahren.

00:42:50: Dabei sind immer zwei Beamte.

00:42:53: An Feiertagen kann er nicht nach Hause.

00:42:55: Da haben die Beamten frei.

00:42:58: Am schlimmsten ist es für Andreas da so aber dass er nicht weiß wann dass alles vorbei ist.

00:43:05: Wann er wirklich wieder in Freiheit ist?

00:43:08: Du kriegst von hier leider keinen festen Plan, wo man weiß es läuft jetzt im fünften Jahr so und vierten so und dritten so und zweit und so.

00:43:17: Es wird jetzt die nächsten paar Jahre so laufen das die Lockerungen wenn denn alles so klappt erhöht werden.

00:43:25: Das heißt du gehst jetzt mit allen Beamten raus du gehest dann irgendwann mit Sozialdienst raus und dann vielleicht dem Offenen aber ohne jetzt ein Zeitfenster zu haben.

00:43:34: Also ich hätte gerne einen Zeitfenstern, es wäre wirklich so, ich bin jemand... Ich hätte gern eine Liste wo ich einfach sage, fünftes Jahr das und das, dann hake ich ab, viertes Jahr das, und dann hacke ich ab.

00:43:45: Das würde mir persönlich gut tun dass ich sage, ich steuere auf das Ende zu Und das hast du leider hier nicht.

00:43:53: Du weißt nicht inwiefern diese einundzwanzig wirklich das Ende sind?

00:43:57: Man kann das so aufbauen, dass man sagt okay Das letzte Jahr oder die letzten anderthalb zwei Jahre im Offenen.

00:44:03: Und wenn du dann im letzten Status bist, dass du wie ich vorhin gesagt habt draußen arbeitest und draußen dann bald schon noch zum Schlafen reingestehen soll das mit Dann sagt dann besteht fast keine Möglichkeit mehr, dass sich Staatsanwaltschaft dann nochmal interveniert und sagt ne kommt in den Wald mal nochmal drin und nochmal drin nochmal drin.

00:44:21: aber es ist halt ein ganz langer Weg bis man dort ist und Du hast halt auch leider keine Garantie.

00:44:30: Plan, den du abarbeiten kannst.

00:44:34: Und das ist das Schwierige.

00:44:35: also ich bin jemand der gerne auf ein Ziel hinarbeitet und mein Ziel ist halt das nächste die begleiteten Ausgänger, die jetzt vielleicht im Mai dann sag' ich mal stattfinden.

00:44:46: aber es ist immer noch relativ weit von dem Endziel dann entfernt dass man einfach sagt okay, dass mir dann draußen wäre oder draußen

00:44:54: isst.".

00:44:54: Im Moment geht er davon aus, Wann Andreas da so wirklich auf Bewegung freigelassen wird, wird aber erst nach der Mindestverbüßdauer festgelegt.

00:45:06: Er könnte also auch noch länger inhaftiert bleiben.

00:45:10: Liederichs vom Innocent Project erinnert das an amerikanische Fälle mit denen sie sich auch auf der Konferenz in Chicago beschäftigt hat.

00:45:19: Unsicherheit ist ja immer ein riesengroßes Problem und Nicht zu wissen, dann und dann kann ich mich freuen.

00:45:27: Da komme ich auf jeden Fall

00:45:28: raus.".

00:45:29: Das ist natürlich ganz schrecklich.

00:45:31: Also das menschliche Unglaub verständlich.

00:45:33: Und in dem Fall da so ... dass näher sich tatsächlich diesen hohen Strafrahmen oder den hohen Strafen was man auch aus den USA kennt.

00:45:43: So lange so viel Zeit seines Lebens zu verlieren, ist extrem schrecklig!

00:45:48: Diderichs und das Innocence-Project Deutschland wollen mit ihrer Arbeit dafür sorgen, dass in Zukunft mehr Fehlurteile aufgeklärt werden.

00:45:58: Dass es weniger Unsicherheit in unserem Rechtssystem gibt Und sie hoffen Menschen helfen zu können die zu Unrecht verurteilt wurden.

00:46:07: Diese Arbeit basiert allerdings noch hauptsächlich auf Ehrenamtlichen Engagement.

00:46:13: Sie sind auf Unterstützung angewiesen um weitere Fälle bearbeiten zu können und wachsen zu können.

00:46:19: Bis dahin lebt Andreas Daso seinen Alltag im Gefängnis weiter.

00:46:24: Mit Musik von Nina Tschuba in der Zelle, mit frühen Morgen in der Küche bei seiner Arbeit als Koch und den wenigen kostbaren Momenten mit seiner Familie.

00:46:34: Schritt für Schritt – ein Tag nach dem anderen!

00:46:38: Bei mir war das so gewesen, dass ich, wenn ich jetzt von mir spreche eigentlich als normaler Mensch reingegangen bin.

00:46:44: Normaler vernünftiger guter Mensch rein gegangen bin und dass ich mich auch nicht großartig verendet habe.

00:46:49: Ich bin vielleicht minimalistischer geworden.

00:46:52: Wenn man sich früher so gesagt hat, Eigentumswohnung, Reihenhaus, Freistehendes Haus oder von mir aus der VW Golf und irgendwann vielleicht mal dann ein BMW oder irgendetwas.

00:47:02: Also wo jeder gesagt hat ich möchte machen bisschen mehr von dem, bisschen mehr vom dem das hat sich alles runtergefahren.

00:47:08: also wenn du in deiner Zelle bist Es sind halt keine Luxuswohnungen hier.

00:47:16: Das sind halt Zellen und die sortierst du einigermaßen, dann hast du so einen kleinen Kühlschrank der für zwei-drei Tage wurde.

00:47:22: dir mal was reintun kann es was reicht.

00:47:25: das heißt dieses minimalistische Denken ist gut.

00:47:28: also dass du sagst mir geht's jetzt den Umständen entsprechend gut?

00:47:33: Was gibt?

00:47:34: hättliche Leute die ihn haft erkranken wirklich schwer erkranken teilweise auch sterben Und dann muss man einfach sagen der Moment zählt.

00:47:42: Und früher hat er mal geplagt und dann gedacht, okay ich bin jetzt dreißig und muss für meine Rente vorsorgen.

00:47:49: Das interessiert mich eigentlich gar nicht mehr, sage ich ganz ehrlich weil wenn ich rauskomme ist eine komplett neue Situation und da muss man schauen wie die Situation ist und wie ich mich dementsprechend

00:47:59: einstelle.".

00:48:00: Auch wenn er mit der Hoffnung vorsichtig ist bleibt ein kleiner Funken Hoffnung auf Freiheit.

00:48:06: Am meisten freut er sich schon vor allem auf eins

00:48:11: Du läufst hier auf einer Betonflasche in Kreis.

00:48:14: Du läuchst immer in eine Richtung Kreis und wenn du einfach mal im Wald gerade auslaufen kannst oder beispielsweise, also wenn du einfach Barfuß laufen kannst das macht schon wirklich viel

00:48:24: aus.".

00:48:28: In dem Roman Papillon den Andreas Daso so gerne liest gelingt dem Protagonisten am Ende tatsächlich gegen alle Wahrscheinlichkeit die Flucht in die Freiheit.

00:48:40: doch im wahren Leben bleibt Andreas Deso erst mal nichts anderes übrig, als diese Geschichte wieder und wieder zu lesen.

00:48:50: Er bleibt in einem endlosem Kreislauf gefangen, bekommt er gute Nachrichten weiß er nicht ob die wiederrufen werden und wenn er Hoffnung hat wird dieser enttäuscht.

00:49:02: Die Freiheit bleibt weit entfernt In ein paar Jahren so hoffen er und seine Familie würde er zwar kein freigesprochener Mann sein aber zumindest

00:49:13: ein Freier.

00:49:27: Das war unsere dreihundertste Folge.

00:49:29: An dieser Stelle noch mal vielen, vielen Dank dass ihr diese Folge und auch die letzten hoffentlich zweihundert neunundneinzig Folgen schon gehört habt.

00:49:37: Mod of X gibt es nur weil ihr jeden Montag einschaltet.

00:49:41: deswegen auch an dieser Stelle nochmal ein riesengroßes Dankeschön.

00:49:44: Wenn es neue Updates im Fall Andreas da so gibt dann erfahrt ihr sie hier oder auf unserem Instagram Account modofx podcast.

00:49:53: Und auch noch mal ein ganz großes Dankeschön an unser unglaubliches Team, mit dem wir diese ganzen Folgen produzieren.

00:50:01: Es gäbe Mord of Ex nicht wenn es nicht auch unser Team dahintergebe.

00:50:04: deswegen einem riesengroßen Dank an Antonia Fischer Greta Kastner Lorenz Schütze Stefan Weikert Alexander Hosannas Maike Vrier Marvin Kuh Anna Busse und Nicole Faltenberg.

00:50:17: Ein besonderer Dank auch hier an Jan Hofmann für die rechtliche Beratung.

00:50:23: Und wenn ihr das deutsche Innocent-Projekt unterstützen wollt, könnt ihr das entweder durch eine Geldspende tun oder auch durch ehrenamtliches Engagement.

00:50:32: Gerade Anwältinnen und Sachverständige werden gesucht!

00:50:35: Und alle Informationen zur Unterstützung des deutschen Innocentsprojekts verlinken wir euch aber auch noch mal in den Shownotes und auf unserer Instagramseite.

00:50:43: Danke dass ihr zugehört habt – und auf die nächsten dreihundert Folgen.