Das Verschwinden von Frauke Liebs

00:00:31: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Mord auf Ex.

00:00:36: Mein Name ist Leonie Bardsch.

00:00:38: Mein Name ist Lin Schütze.

00:00:40: Und auch heute bringen wir euch wieder einen großen deutschen Kriminalfall mit.

00:00:45: Wir haben ja letzte Woche schon angekündigt, warum es geht.

00:00:47: Und ich habe ganz viel vor mir.

00:00:50: Ich habe ganz viel Redebedarf auch mit dir, Lin.

00:00:52: Deswegen würde ich ehrlicherweise direkt in den Fall einsteigen.

00:00:56: Ich kann schon mal vorab ankündigen, dass hier heute ist, glaub ich, der Kriminalfall, der mich am meisten bewegt hat, über den ich, wenn ich irgendwie ein Interviews gefragt werde, welcher Fall mir nicht mehr aus dem Kopf geht, ich mit diesem Fall antworte.

00:01:11: Es geht nämlich um die Geschichte von Frauke Liebs.

00:01:15: Und ein Grund, warum ich Frauke Schicksal nie losgelassen hat, ist nicht nur die Grausamkeit des Fals, sondern auch die Tatsache, dass ich in der gleichen Gegend groß geworden bin.

00:01:26: Ich war in den gleichen Bars, in den gleichen Clubs unterwegs wie Frauke.

00:01:30: Und das nur ein paar Jahre später.

00:01:32: Ich hab dich, glaub ich, auch über keinen Fall bisher so viel reden hören.

00:01:36: Also, wir haben ja noch nie im Podcast besprochen.

00:01:39: Aber immer, wenn es irgendeine Neuigkeit gab, hast du die verfolgt und hast mich drauf angesprochen und meintest, oh mein Gott, ich hab jetzt den Podcast gehört.

00:01:47: Ich hab diesen Artikel gelesen.

00:01:49: Und ... Ich hab's auch verstanden, weil wir beide befinden uns ja in einem ähnlichen Alter wie Frauke.

00:01:56: Und da, wenn man dann auch noch in der gleichen Gegend groß wird, hat man irgendwie auch das Gefühl, das hätte man auch selber sein können.

00:02:04: Ja, du hast es gerade schon angedeutet.

00:02:05: Ich lese wirklich alles, was es dazu gibt.

00:02:07: Ich hab auch aus dem Grund bisher davon abgesehen, dass wir darüber eine Folge machen, weil ich das Gefühl hatte, dass es wirklich sehr gute recherchierte andere Podcast dazu gibt.

00:02:17: Einer, den ich euch ans Herzen legen kann, ist der vom Stern von Dominic Stavsky, der recherchiert wurde.

00:02:22: Und das hat bei mir auch dazu geführt, dass ich so einen großen Respekt davor hatte, den Fall hier bei uns zu behandeln.

00:02:28: Ich hab mir aber zum Ziel gesetzt, wenn wir diesen Fall hier besprechen, dann nur mit der Familie von Frau Kolips, in diesem Fall mit ihrer Mutter zusammen.

00:02:37: Und das ist jetzt passiert.

00:02:40: Ingrid Liebs hat sich dafür die Zeit und die Kraft genommen, mit uns ausführlich in ihren Fall einzusteigen.

00:02:45: Und es hat auch noch einen weiteren Grund, denn Frau Kostmutter Ingrid hat vor ein paar Monaten, im Sommer, im Sommer, ein Teil der Akten ausführlich durchgearbeitet, den sie sich zuvor noch nicht so genau angeschaut hatte.

00:03:02: Also sie hat erstmals da wirklich jedes Detail umgedreht, das hat sie sehr viel Kraft gekostet, weil sie monatelang damit beschäftigt war.

00:03:10: Aber sie konnte dadurch natürlich jetzt auch nochmal die kompletten Ermittlungsarbeiten und die ganzen Details neu analysieren.

00:03:18: Und ich hatte jetzt viele Gespräche mit ihr und ich habe das Gefühl bekommen, wirklich von meinem Standpunkt aus.

00:03:25: niemand kennt den Fall und die Ermittlungsunterlagen besser als Frau Kussmutter Ingrid Liebs.

00:03:31: Sie hat übrigens auch zwei, drei neue Hinweise uns genannt.

00:03:34: die ich auch bisher noch in keinem Podcast und in keinem Artikel zum Fall von Frau Kolips gehört habe.

00:03:41: Also, falls ihr diesen Fall schon an sich kennt, werden auch diese Stellen neu für euch sein.

00:03:46: Darauf komme ich aber später zu sprechen.

00:03:48: Und wir werden in dieser Folge Ingrid Liebs auch immer wieder selbst hören.

00:03:53: Und an dieser Stelle vielleicht auch vorab, der Hinweis, hört gerne sehr genau zu Passtgut auf und wenn ihr ernst zunehmende Hinweise.

00:04:02: Das ist jetzt sehr wichtig, nicht nur Spekulation zu dem Fall.

00:04:06: Meldet euch gerne bei uns.

00:04:08: Wir schauen dann, dass das an die richtige Stelle weitergeleitet wird.

00:04:13: Ja, das sind wir sehr eng im Austausch mit Ingrid Liebs und übernehmen das für sie.

00:04:18: Und dafür würde ich sagen, steigen wir dann jetzt auch

00:04:21: ein.

00:04:24: Der zwanzigste Juni, ist ein warmer und sonniger Tag im nordrhein-westfälischen Paderborn.

00:04:32: Am frühen Nachmittag liegt hier die Temperatur bei rund twenty-fünf Grad.

00:04:36: In der Stadt Paderborn leben ungefähr hundertfünfzigtausend Menschen.

00:04:41: Ungefähr sechzehntausend davon sind Studierende der Universität Paderborn.

00:04:46: Viele davon laufen heute bei dem schönen Wetter durch die Stadt.

00:04:50: Sie gehen shoppen oder sitzen in Cafés und Eisdielen.

00:04:55: Mitten durch Paderborn fließ die Paderarm.

00:04:58: Das ist ein Fluss und übrigens mit vier Kilometern Länge der kürzeste Fluss Deutschlands.

00:05:04: An den Paderquellen entspannen sich die Leute im Sommer gerne am grünen Ufer auf der Wiese und genießen den Blick auf das Wasser.

00:05:12: Am Abend sitzen viele Menschen in den Kneipen, vor dem heimischen Fernseher oder beim Public Viewing.

00:05:18: Denn, in dem Jahr ist das ganze Land im Fußballfieber.

00:05:23: Die Weltmeisterschaft wird in Deutschland ausgetragen.

00:05:26: Alle hoffen auf ein Sommermärchen unter Trainer Jürgen Klinsmann.

00:05:31: Auch in Paderborn hängen überall Deutschland-Flaggen.

00:05:34: Und über die Bildschirme in den lokalen, flackern die Fußballspiele verschiedenster Länder.

00:05:40: Bier wird ausgeschenkt und die Stimmung ist ausgelassen.

00:05:44: So auch im Irish Pub, The Old Triangle.

00:05:48: Dieser Pub liegt direkt in der Paderborner Innenstadt vor einem Shoppingcenter der sogenannten Libori Gallery.

00:05:54: Linda, ich habe dir auch mal Fotos mitgebracht.

00:05:56: Vielleicht kannst du für uns einmal die Lokalität

00:05:59: beschreiben.

00:06:00: Der Papa hat so eine gelbgrüne Fassade und sieht ehrlich gesagt aus wie ein typischer Irish Pub.

00:06:07: Ich habe selbst mal in einem Irish Pub gearbeitet und ich glaube, der, in dem ich gearbeitet habe, auch wenn er in Erfurt war, sah nicht besonders anders aus.

00:06:16: Also sehr urig.

00:06:18: sehr gemütlich, aber auch wirklich so, dass sichergestellt wurde, dass jeder sofort erkennt, dass es sich um einen Irish Pub handelt.

00:06:27: Also eigentlich auch der perfekte Ort für so ein Fußballspiel, um das zu schauen.

00:06:31: Und das macht jetzt auch eine Gruppe junger Menschen.

00:06:35: Die sitzen an einem der Tische aus Dunklem Holz im Pub.

00:06:38: Die Freunde wollen an diesem Tag das Spiel England gegen Schweden schauen.

00:06:43: Zwei junge Frauen aus der Gruppe unterhalten sich immer wieder angeregt, während sie zwischendurch wie gebannt auf den Bildschirm starren.

00:06:51: Sie heißen Isabella und Frauke und sind Anfang zwanzig.

00:06:57: Die beiden kennen sich aus der Pflegeschule, wo sie gemeinsam eine Ausbildung zur Krankenpflegerin machen.

00:07:03: Ich habe dir auch mal ein Foto von Frauke mitgebracht.

00:07:07: braune Haare, die ihr so etwa bis an die Schulter reichen.

00:07:11: Sie hat ein sehr offenes, schönes Lächeln und trägt auf diesem Bild, das du mir hier gezeigt hast, ein rotes T-Shirt.

00:07:20: Sie hat auch so ein bisschen dünner gezupfte Augenbrauen, wie es zu dieser Zeit in Mode war und wirkt super sympathisch.

00:07:27: Frauke ist einundzwanzig Jahre alt und trägt auch heute ein rotes T-Shirt, eine blaue Jeans und weißes Sneaker.

00:07:35: Die Stimmung hier im Pub ist ausgelassen und Frauke, die eigentlich gar kein Fußballfan ist, lässt sich davon anstecken.

00:07:42: Am Ende spielen England und Schweden zwei zu zwei.

00:07:46: Das heißt, Deutschland wird im nächsten Spiel gegen Schweden antreten.

00:07:50: Und genau das hatte Frauke sich gewünscht, weil sie ungern England als Gegner für Deutschland gehabt hätte.

00:07:58: Als das Spiel denn vorbei ist, ist es bereits viertel vor elf am

00:08:02: Abend

00:08:02: und Frauke beschließt kurz darauf, dass sie jetzt nach Hause gehen möchte.

00:08:06: Sie ist müde und morgen ist auch wieder Pflegeschude.

00:08:10: Außerdem ist ihr Handy akkulär.

00:08:12: Isabella hatte ihr deswegen vorhin noch ihren eigenen Akkogelinen, damit sie weiter SMS schreiben konnte.

00:08:18: Mit wem wird sich später herausstellen.

00:08:21: Jetzt haben die beiden aber die Akkus wieder zurückgetauscht, also sowas ging damals noch, weil man den Akku aus dem Handy herausnehmen konnte.

00:08:28: Also, wenn man ein ähnliches Handymodell hatte, dann konnte man auch oft so untereinander Akkus tauschen.

00:08:33: Vielleicht wisst ihr das selber noch von damals.

00:08:36: Das

00:08:37: ist ja heute nicht mehr möglich oder nötig, aber damals war das noch ganz normal.

00:08:42: Frauke beschließt aber jetzt, dass der Abend für sie hier enden soll und sie nach Hause gehen möchte.

00:08:47: Zu Fuß sind das nur ...

00:08:58: Ich erinnere mich aber ehrlich gesagt auch an sehr ähnliche Situationen aus meiner Studienzeit.

00:09:03: Oder selbst jetzt noch, dass man zwar kein Akku mehr hat, aber nur einen kurzen Weg nach Hause hat und man fühlt sich ja auch sehr sicher gerade in so einer Studentenstadt.

00:09:11: Ich erinnere mich selbst in München noch daran, dass ich mit meinen Eltern essen war.

00:09:15: Ich war dann auch schon ... Ende zwanzig.

00:09:18: Und dann hatte ich noch so zehn Minuten nach Hause zu laufen.

00:09:22: Und meine Mutter meinte, da bringen wir dich jetzt aber nach Hause.

00:09:25: Nicht, dass noch was passiert.

00:09:26: Und ich musste nur drüber lachen und hab gesagt, Mama, was soll mir denn auf meinen zehn Minuten, fünfzehn Minuten Heimweg in München jetzt passieren?

00:09:35: Also diese Entscheidung, alleine nach Hause zu laufen, die treffe ich ja fast jede Abend sogar.

00:09:40: Deswegen verwundert das jetzt auch niemanden, auch nicht ihre Freundin Isabella.

00:09:45: Isabella und Frauke umarmen sich jetzt noch kurz am Ausgang des Papps und sagen bis morgen früh.

00:09:51: Während Isabella dann zurück in den noch immer gut gefüllten Papp geht, verschwindet Frauke um kurz nach drei und zwanzig Uhr in der Dunkelheit.

00:10:01: Okay, vielleicht halten wir hier an dieser Stelle noch mal die wichtigsten Fakten fest.

00:10:06: Also sie ist jetzt alleine gegangen, ihre Freundin bleibt noch da.

00:10:10: Sie hat ja vorhin noch mit irgendjemandem SMS geschrieben.

00:10:14: Und sie hat aber nur einen kurzen Fußweg, aber jetzt kein Handyakko mehr.

00:10:19: Und eigentlich müsste sie ja in ca.

00:10:22: fünfzehn Minuten zu Hause sein.

00:10:24: Genau, sie sollte eigentlich jetzt gleich an der Tür klingeln bei ihr zu Hause in der WG.

00:10:30: In ihrer WG wartet währenddessen ihr Mitbewohner Christos auf sie.

00:10:35: Er wird aber von allen nur Christ genannt und so nennen wir ihn hier auch.

00:10:39: Chris ist zwei Jahre älter als Frauke, er ist drei Jahre alt und hat braune Haare.

00:10:44: Und er ist nicht nur Fraukes Mitbewohner, sondern auch ihr bester Freund.

00:10:50: Die beiden waren vor dem Fußballspiel noch mit Fraukes Mutter Ingrid zusammen essen.

00:10:55: Davon hat uns Ingrid's Mutter auch erzählt, also die waren zu dritt noch was essen.

00:10:59: und während Frauke dann entschieden hat, dass sie noch das Fußballspiel schauen möchte im Pub.

00:11:05: Hat Chris gesagt, nee, er will lieber nach Hause.

00:11:07: Er hat jetzt kein Lust auf den Trubel.

00:11:10: Ingrid Liebs ist deswegen mit ihrem Bietel und Chris zur WG gefahren, um Chris dort abzusetzen.

00:11:17: Aber als Chris dann vor der Tür stand, hat er vergeblich nach seinem Schlüssel in den Taschen gekramt.

00:11:24: Und dann gemerkt, Mist, er hat seinen eigenen Wohnungsschlüssel vergessen.

00:11:28: Also fahren Chris und Frau Kuss' Mutter jetzt zum Papp, damit Chris stattdessen Frau Kuss Schlüssel nehmen kann.

00:11:34: um zurück in die Wohnung zu kommen.

00:11:36: Weil Frauke aber ja jetzt kein Schlüssel mehr im Pap hat, sagt Chris, er will wach bleiben, um sie später dann reinzulassen.

00:11:44: Und auch das kenne ich noch alles aus meiner eigenen WG.

00:11:46: Also wenn mal irgendwer, das mir würde ich sagen, öfter passiert, seinen Schlüssel vergessen hat, musste man sich unter WG mit Bewohnern eben verständigen und irgendwie mal einspringen füreinander.

00:11:58: Ah, das bedeutet, aber Chris muss wach bleiben, weil Frauke hat ja jetzt keinen Schlüssel mehr und er muss sie reinlassen.

00:12:04: Genau, das war klar ab dem Moment, wo Chris den Schlüssel von Frauke halt genommen hat.

00:12:09: Und während Frauke jetzt im Papfußball schaut, lacht und eine gute Zeit hat, verbringt Chris einen spannenden Abend zu Hause.

00:12:16: Die Zeit vergeht jetzt.

00:12:18: Irgendwann wird er müde.

00:12:20: Chris schaut auf die Uhr.

00:12:21: Gleich ist es schon halb eins und Frauke ist immer noch nicht aufgetaucht.

00:12:26: Chris ärgert sich jetzt, er ist so müde und er möchte langsam wirklich mal schlafen gehen.

00:12:31: Wo bleibt Frauke nur?

00:12:34: Und warum hat sie nicht Bescheid gesagt, dass es später wird?

00:12:37: Er ruft sie jetzt an, mehrfach.

00:12:40: Aber seine Mitbewohnerin ist nicht erreichbar.

00:12:44: Um zero Uhr neun vierzig am einundzwanzigsten Juni vibriert dann Chris Handy.

00:12:50: Frauke hat eine SMS geschickt und sie schreibt darin, komme später.

00:13:02: Aber das passt jetzt gar nicht zu den Fakten, die du uns zuvor erzählt hast.

00:13:06: Weil eigentlich ist sie ja schon kurz nach dreiundzwanzig Uhr aus dem Pub gegangen und wollte nach Hause laufen.

00:13:11: Also warum sollte sie jetzt später kommen?

00:13:15: Das ist genau die große Frage und diese SMS kannst du dir auch mal merken.

00:13:21: Die ist auch wichtig für den Fall, um die Frage zu klären später.

00:13:25: wer die SMS geschrieben hat, ob das Frauke selbst war oder jemand anderes.

00:13:31: Ich frag mich jetzt natürlich sofort, ist das die Art und Weise, wie Frau Kalips auch geschrieben hat?

00:13:36: Also, Beispiel, wenn ich HDGDL schreiben würde, wüsstest du ziemlich sicher, dass ich eine Nachricht nicht geschrieben hab, weil ich mich so einfach nicht verabschiede.

00:13:46: Aber war das ihr Sprech?

00:13:50: Das war komplett ihr Sprech.

00:13:52: Also, Fraukes Mutter.

00:13:54: geht davon aus, dass diese SMS von Frauke kommt.

00:13:58: Dass

00:13:58: Frauke die zumindest selber formuliert hat.

00:14:02: Das ist super spannend, natürlich.

00:14:04: Total wichtig.

00:14:05: Das finde ich auch mega spannend, weil ich habe mir genau die gleiche Frage gestellt.

00:14:09: Stell sie mir auch immer noch.

00:14:10: Und dieses HDGL beispielsweise ist typisch Frauke.

00:14:14: So schreiben Chris und Frauke sich viel.

00:14:16: Und das hat man ja auch in der Zeit dann öfter noch benutzt, diese Abkürzung.

00:14:20: Und zum Beispiel auch die Referenz mit England ist etwas, was auch eigentlich nur Frauke so wissen konnte, weil Chris und Frauke da am Tag noch darüber geredet haben.

00:14:29: Und Frauke ihm gegenüber geäußert hat, dass sie hofft, dass sie nicht gegen England spielen müssen.

00:14:33: Und sie bezieht sich ja jetzt auf ein früheres Gespräch, was daraufhin deutet, dass das wirklich Frauke

00:14:38: ist.

00:14:39: Und das natürlich jetzt erst mal bei Chris dazu führt, dass er sich denkt ... Oh Mann, zehn vor eins und sie ist immer noch nicht hier.

00:14:46: und jetzt schreibt sie, sie kommt noch später.

00:14:49: Offenbar ist sie im Pap versackt.

00:14:51: Und Chris will ja eigentlich schlafen.

00:14:53: Er versucht es jetzt trotzdem nochmal auf Fraukes Handy.

00:14:58: Aber obwohl sie gerade erst die SMS geschickt hat, erreicht er sie nicht.

00:15:02: Ihr Telefon ist aus.

00:15:04: Er ist jetzt schon sehr, sehr müde und weiß nicht, wie lange er noch warten kann.

00:15:09: Ohne dass er das auch so richtig bemerkt.

00:15:11: singt er jetzt in einen tiefen Schlaf.

00:15:14: Kann ich auch voll verstehen.

00:15:16: Und ich hatte das auch ein paar Mal, dass ich eigentlich auf jemanden gewartet habe, der noch kommen wollte und keinen Schlüssel hatte, dann habe ich immer gedacht, so nut klingelst du halt und dann werde ich auch wach.

00:15:25: Normalerweise denkt man sich ja nichts dabei, wenn ein Mitbewohner oder eine Mitbewohnerin nicht nach Hause kommt.

00:15:32: Stunden später reist Chris ein lautes Klingeln aus seinen Träumen.

00:15:37: Chris blindzelt, draußen ist es bereits hell.

00:15:41: Noch im Halbschlaf schleppt er sich jetzt durch die Wohnung zum Festnetztelefon.

00:15:45: Er nimmt ab.

00:15:46: Eine Stimme am anderen Ende der Leitung sagt, hey, ich bin's Isabella, kann ich Frau gesprechen?

00:15:53: Für einen kurzen Moment herrscht Stille.

00:15:56: Durch Chris' Kopf frasen die Gedanken.

00:15:59: Frauke müsste doch mit Isabella in der Pflegeschule sein.

00:16:03: Deshalb sagt er jetzt auch, ich dachte, die wär bei dir.

00:16:07: Als Isabella das jetzt verneint, geht er sofort in Fraukes Zimmer.

00:16:12: Doch der Raum ist leer.

00:16:13: Das Bett ist unbenutzt.

00:16:16: Frauke hat heute Nacht definitiv nicht hier geschlafen.

00:16:21: Ich kann mir vorstellen, dass da jetzt so ein ganz ungutes Gefühl langsam aufkommt.

00:16:27: Ja, auf jeden Fall.

00:16:27: Also Chris Herz schlägt jetzt wie wild gegen seinen Brustkorb.

00:16:32: Und als er Isabella jetzt informiert, dass Frauke nicht da ist, wird auch Isabella nervös.

00:16:37: Denn Frauke wollte ja gestern Abend nach Hause gehen und Frauke gilt als ein sehr zuverlässiger Mensch.

00:16:43: Deswegen merken die beiden jetzt schon, irgendwas stimmt hier nicht.

00:16:48: Chris macht sich große Sorgen.

00:16:50: Er wählt jetzt die Nummer von Fraukes Mutter Ingrid Liebs.

00:16:53: Doch

00:16:54: da geht niemand ran.

00:16:56: Ingrid Liebs ist bereits bei der Arbeit.

00:16:58: Sie ist an diesem Tag sehr beschäftigt.

00:17:00: Die dreiundfünfzigjährige Mutter von Frauke ist Schulleiterin am städtischen Gymnasium in Bad Driburg.

00:17:08: Und sie ist auch Mutter von drei Kindern.

00:17:10: Um auch euch Ingrid ein bisschen besser vorstellen zu können, sie hat blonde, kinlange Haare und trägt eine Brille.

00:17:17: Ingrid Liebs lebt in einem hübschen Endreinhaus in Lübecker.

00:17:22: Das ist eine Kleinstadt mit rund sixundzwanzigtausend Einwohnern im Nordosten von Nordrhein-Westfalen.

00:17:28: Hier ist auch Frauke groß geworden, bevor sie dann nach Paderborn gezogen ist.

00:17:33: Unter der Woche wiederum wohnt Fraukes Mutter allerdings in Bad Driburg, dort, wo sie auch dann an der Schule arbeitet.

00:17:41: Also sie hat quasi so eine berufliche Zweitwohnung, eine kleine Wohnung in Bad Driburg und ... Da wiederum besucht Frauke sie oft, weil der Kurort bei Driburg wiederum nur eine halbe Stunde Fahrzeit von Paderborn entfernt ist.

00:17:59: Dort gehen die beiden dann am liebsten in die Therme und quatschen danach noch bei einer Pizza.

00:18:05: Ingrid Liebs weiß deshalb auch jetzt, wo ihre Tochter gar nicht mehr bei ihr wohnt, was ihre Tochter gerade so beschäftigt, weil die beiden sich oft sehen.

00:18:14: Ja, sie haben ja ein sehr inniges Verhältnis.

00:18:17: Allein schon, dass sie an dem Abend, wo Frauke jetzt verschwunden ist, noch Essen zusammen waren, zeigt ja auch wieder, wie eng da diese Mutter-Tochter-Bindung noch war.

00:18:26: Ja, genau.

00:18:27: Zu diesem Zeitpunkt im Juni ist jetzt das Schuljahr fast vorbei und Ingrid Liebs hat sehr viel zu tun.

00:18:34: Als sie jetzt mittags bei der Arbeit ihr Büro betritt, klingelt das Festnetztelefon.

00:18:40: Der Leiter von Frau Kospflegeschule ist dran.

00:18:43: Er sagt, dass Frauke heute nicht zum Unterricht erschienen ist.

00:18:46: Und das ist untypisch.

00:18:48: Schließlich ist Frauke superzuverlässig und würde auch eigentlich nie unentschuldigt fehlen.

00:18:53: Das sagen auch ihre Mitschüler jetzt.

00:18:56: Und er fragt jetzt, ob Ingrid Liebs irgendwas weiß, aber sie weiß auch nicht, wo ihre Tochter ist.

00:19:01: Bei ihr hat sie sich bisher noch nicht gemeldet.

00:19:04: Als die Schulleiterin jetzt auf ihr Handy schaut, sieht sie einen verpassten Anruf von Chris.

00:19:10: Sie ruft ihn zurück und noch bevor er viel sagen kann, erwidert sie, ich weiß was los ist, die Pflegeschule hat angerufen, weißt du mehr?

00:19:19: Doch Christ kann ihr auch nur sagen, dass Frauke nicht nach Hause gekommen ist.

00:19:24: Und Ingrid Liebs hat schon in diesem Moment kein gutes Gefühl, denn ihr ist klar, Frauke würde nie wollen, dass sich jemand um sie Sorgen macht.

00:19:33: Sie würde immer Bescheid geben, wenn sich ihre Pläne ändern.

00:19:37: Da muss also irgendetwas passiert sein.

00:19:41: Sie geht noch am gleichen Tag, dem einundzwanzigsten Juni, zur Polizei im Badriburg.

00:19:47: Dort gibt sie jetzt an, dass sie ihre Tochter, Frauke, als vermisst melden möchte.

00:19:53: Und wie die reagiert haben, das erzählt sie uns jetzt mal selbst.

00:19:58: Wir haben gesagt, sie müssen das überprüfen, was ich sage.

00:20:01: Sie müssen abwägen, ob das ernst genommen werden soll oder nicht.

00:20:06: Und ich möge Ihnen praktisch einen Tag Zeit geben und am nächsten Tag etwa um dieselbe Zeit dürftig wiederkommen.

00:20:13: Und bis dahin hätten Sie das durchdiskutiert und entschieden, ob Sie diese Anzeige, diese vermissen Anzeige annehmen oder nicht.

00:20:21: Ich habe mich nicht gefreut darüber in dem Moment und hatte eigentlich gehofft, die nehmen das gleich auf.

00:20:26: Aber es war für mich schlüssig und Sie haben es mir freundlich und nachvollziehbar erklärt.

00:20:32: Und damit habe ich gesagt, gut, auch wenn es mir ganz schwer fällt, dann warte ich jetzt den einen Tag noch ab in der Hoffnung, dass sie sich meldet.

00:20:41: Das war ja meine Hoffnung dahinter.

00:20:43: Und komme, wenn sie sich nicht meldet, morgen Mittag wieder.

00:20:47: Also die Polizei sagt ihr jetzt erstmal, Frauke ist volljährig, sie kann sich aufhalten, wo sie möchte, nur weil sie jetzt mal eine Nacht nicht nach Hause gekommen ist, muss das nicht bedeuten, dass ihr etwas zugestoßen ist.

00:20:58: Und sie könnte ja auch wirklich freiwillig weggeblieben oder abgehauen sein.

00:21:02: Aber die Beamten leiten den Fall weiter an die Polizei in Paderborn, wo Frauke lebt.

00:21:08: Falls Frauke am nächsten Tag nicht auftaucht, soll ihre Mutter noch mal Bescheid sagen.

00:21:14: Ich kann vielleicht nachvollziehen, dass das der Prozess der Polizei ist.

00:21:17: Aber wenn ich mich in die Situation von Frauges Mutter hineinversetze, stelle ich mir das so unglaublich schwierig vor.

00:21:25: Weil, wenn jemand aus meinem engen Umfeld verschwinden würde, wie zum Beispiel du, wenn du jetzt einfach von einem Tag auf dem anderen weg wärst, nicht mehr zu Hause auftauchen würdest, deinen Hund nicht füttern würdest, nicht morgens in unseren Core kommen würdest.

00:21:40: Da weiß ich zu hundert Prozent, dass du nicht abgehauen bist.

00:21:43: Weil du kennst ja die Menschen in deinem Umfeld und du weißt auch, ob etwas typisch ist für die Person oder nicht.

00:21:49: Und deswegen macht mich das dann schon ein bisschen wütend, wenn man hier hört, dass die Polizei nichts macht.

00:21:54: Auch wenn Valkus' Mutter erzählt, das ist überhaupt nicht typisch für ihre Tochter, nicht nach Hause zu kommen oder ihre Tochter würde niemals abhauen.

00:22:03: Vielleicht muss man da auch mehr auf die Menschen vertrauen, die diese Leute wirklich gut kennen.

00:22:09: Also, wenn du jetzt schon ein paar Frustrationsgefühle hast, warte mal ab, weil es wird wirklich noch krasser, was Frau Kussmutter da mit der Polizei auch teilweise durchmacht.

00:22:20: Vor allem, wenn man bedenkt, dass gerade die ersten vierundzwanzig Stunden so entscheidend sind, wenn ein Mensch verschwindet.

00:22:27: Danach wird es

00:22:28: nur

00:22:29: schwieriger, diese Person noch zu finden.

00:22:31: Vor allem lebend.

00:22:32: Aber sie haben ja jetzt auch Frau Kuss' Mutter Ingrid gesagt, dass wenn ihre Tochter am nächsten Tag, am zwanzigsten Juni, immer noch nicht aufgetaucht ist, dass sie sich dann noch mal melden soll.

00:22:42: Und das macht sie, denn auch am nächsten Tag gibt es keine Spur von Frau Kör.

00:22:48: Als die Beamten jetzt erfahren, dass Frau Kör immer noch verschwunden ist, werden auch sie unruhig.

00:22:53: Sie erstellen jetzt eine Vermisstenanzeige und zeigen Frau Kuss' Gesicht auf den Bildschirm in Paderborn, die eigentlich fürs Public Viewing gedacht sind.

00:23:02: Sie drucken außerdem Flugblätter mit Fotos und Infos zu Frauke.

00:23:06: Diese Flugblätter werden am Paderborn verteilt, aber sind nicht genug.

00:23:11: Deshalb beschließen Ingrid Liebs und Frauke Smithschüler aus der Pflegeklasse, weitere Flugblätter zu drucken und verteilen diese.

00:23:19: Sie befragen jetzt Fußballfans, Familien, Studierende und alle, die ihn über den Weg laufen.

00:23:25: Doch überall blicken sie in ratlose Gesichter und Menschen schütteln entschuldigend den Kopf.

00:23:32: Im Gedränge der Weltmeisterschaft hat sich niemand frauges Gesicht eingeprägt.

00:23:37: Zu diesem Zeitpunkt ahnt niemand, dass es nur wenige Stunden später eine Wendung in diesem Fall geben wird.

00:23:46: Mittlerweile ist es Abend geworden.

00:23:48: Die Sonne ist blutrot hinter dem Horizont versunken und macht langsam Platz für das Dunkel der Nacht.

00:23:55: Auf den kühlen Treppenstufen seines Elternhauses sitzt jetzt Chris.

00:24:00: Er hat es in der WG einfach nicht mehr ausgehalten.

00:24:02: Deshalb ist er zu seinen Eltern nach Lübecke gefahren, während Fraukes Eltern und ihre Schwester Karen in der WG warten.

00:24:10: Heute ist Donnerstag, der Zweiundzwanzigste Juni, Zwei-Tausendsechs.

00:24:14: Während Chris in den dunklen Himmel startt, durchbricht um zwanzig Uhr, fünfundzwanzig ein vertrautes Vibrieren die Stille.

00:24:24: Chris greift nach seinem Handy.

00:24:27: Auf dem Display leuchtet ein Name auf.

00:24:30: Frauke.

00:24:31: Sie ruft an.

00:24:33: Sofort beginnt sein Herz, wie Will zu rasen.

00:24:36: Frauke ist jetzt tatsächlich am anderen Ende der Leitung.

00:24:40: Also Christ nimmt ab und er hört ihre Stimme.

00:24:43: Und sie sagt jetzt Folgendes.

00:24:45: Hallo Christus.

00:24:47: Ich wollte sagen, dass es mir gut geht und dass ich bald nach Hause komme.

00:24:52: Sage Mama und Papa und den anderen Bescheid.

00:24:55: Wie ist das denn jetzt bei diesem Anruf?

00:24:59: Erst mal kann ich mir vorstellen, dass Christ sich total freut, dass sie sich meldet, dass das natürlich auch ganz viel Hoffnung macht.

00:25:06: Aber ich hab ja vorhin schon danach gefragt, wie die Sprache ist, also ob die zu ihr passt.

00:25:12: Und ich denk dann immer so an mich selber, was würde ich machen, wenn ich in einer Situation gefangen bin?

00:25:17: wo ich nicht raus kann und wo ich nicht frei sprechen kann, würde man versuchen, versteckte Hinweise einzubauen, in so einen Anrufen.

00:25:25: Wenn du mich anrufen würdest und würdest sagen, hey, hier ist Leonie, dann wüsste ich schon, irgendwas stimmt nicht.

00:25:32: Hat sie das auch gemacht?

00:25:33: Also ist dieses, dass sie Christos sagt und nicht Christ, vielleicht ganz bewusst geschehen?

00:25:39: Das ist schon mal die allererste Auffälligkeit.

00:25:41: Ich habe vorhin schon gesagt, Christos wird eigentlich von all seinen Freunden Christ nur genannt.

00:25:46: Und vor allem Frauke hat ihn auch nur Chris genannt.

00:25:49: Also er merkt sofort, sie benutzt einen Namen für ihn, den sie sonst nie für ihn verwendet.

00:25:55: Sie sagt immer Chris.

00:25:56: Und das ist nicht alles.

00:25:57: Er kennt ja auch ihre Stimme in und auswendig.

00:26:00: Und sie klingt auf jeden Fall komisch am Telefon.

00:26:04: Er hat das Gefühl, sie klingt total müde oder auch benommen.

00:26:09: Also das am Telefon gerade hier ist nicht der lebensrohr lebendige Mensch, den er kennt.

00:26:15: Aber es ist trotzdem definitiv Frauke.

00:26:18: Chris, der will jetzt natürlich sofort mehr rausfinden, der fragt jetzt direkt, ist alles okay, wo bist du?

00:26:25: Doch Frauke weicht aus, beantwortet seine Frage nicht.

00:26:29: Sie sagt nur das gleiche noch mal, als sie sagt, dass sie bald nach Hause kommt.

00:26:34: Dann ist der Anruf auch schon beendet.

00:26:38: Das Gespräch dauert ungefähr nur zwanzig Sekunden, dann ist ihre Stimme schon fort.

00:26:44: Das ist natürlich auch super kurz.

00:26:46: Es deutet ja auch darauf hin, dass sie nicht freisprechen kann oder darf.

00:26:52: Und ja, das würde mir alles super für Angst machen.

00:26:55: Chris reagiert jetzt sofort.

00:26:57: Er wählt die Nummer von Frau Kussmutter Ingrid.

00:27:00: Ich hatte mein Handy dabei und hab übers Handy erfahren.

00:27:04: Frau Gott sich gemeldet.

00:27:05: Sie hat gesagt, sie kommt nach Hause.

00:27:08: Sie hat benommen geklungen.

00:27:11: Ingrid Liebs informiert jetzt sofort den Rest der Familie.

00:27:14: Frauke hat einen zehn Jahre älteren Bruder namens Frank und eine zweieinhalb jüngere Schwester namens Karen.

00:27:21: Die Aufregung ist jetzt

00:27:23: groß.

00:27:24: Auch Chris macht sich jetzt sofort auf den Weg nach Paderborn.

00:27:28: Ihnen wurde jetzt angekündigt, dass Frauke nach Hause kommen wird.

00:27:31: Und wenn Frauke dann tatsächlich nach Hause kommt, wollen sie alle dort sein, um sie in die Arme zu schließen.

00:27:38: Ungeduldig sitzen sie jetzt zusammen der Wohnung, während die Nacht voranschreitet und die Zeiger der Uhr unermüdlich ihre Runden drehen.

00:27:46: Stunde um Stunde vergeht.

00:27:49: Wir haben uns Sorgen gemacht, aber wir haben gehofft, sie kommt wirklich nach Hause.

00:27:54: Ja, und dann haben wir in ihrer Wohnung gesessen, haben vorm Haus gestanden, sind wieder in die Wohnung gegangen und haben dann irgendwann festgestellt,

00:28:05: sie kommt nicht.

00:28:06: Wir haben uns gefragt, was ist passiert, wenn sie anrufen kann, wenn sie sagen kann, dass sie kommt.

00:28:12: Warum kommt sie nicht?

00:28:14: Und wir waren uns sehr schnell einig, da muss jemand sein, der sie hindert, dass sie kommen kann.

00:28:23: Es ist ja auch so schlimm, weil die können ja alle nix tun, uns da zu warten.

00:28:27: Also sie können Frauke nicht erreichen, sie können eigentlich nur hoffen, dass das stimmt, was sie gesagt hat.

00:28:34: Und natürlich wird da immer die Angst mitgeschwungen sein, was es wenn es nicht passiert.

00:28:40: Ingrid Liebs informiert jetzt auch sofort die Polizei darüber, dass Frauke sich gemeldet hat, aber nicht nach Hause gekommen ist.

00:28:47: Am nächsten Tag überprüfen die Beamten jetzt, ob die Anrufe auch wirklich von Fraukes Handy gekommen sind.

00:28:54: Dazu kommt diese E-Mail-Nummer ins Spiel.

00:28:58: Also die IMEI-Nummer, diese fünfzehnstellige Seriennummer, die so individuell ist wie ein Fingerabdruck und damit lässt sich dann ja das Mobiltelefon identifizieren, das genutzt wurde.

00:29:10: In Fraukes Fall.

00:29:11: jetzt bestätigt sie, dass die Anrufe tatsächlich von ihrem Handy kamen.

00:29:17: Und jetzt kommen wir zu einem weiteren wichtigen Fakt in diesem Fall, etwas, was uns Aufschluss über die Örtlichkeiten geben wird.

00:29:24: Denn anhand weiterer Handydaten überprüfen die Beamten jetzt einige Zeit später, in welche Sendemasten sich Fraukes Handy eingeloggt hat.

00:29:34: Ihre erste SMS wurde aus Nihheim Entrub verschickt.

00:29:40: Das ist ein Ort, der dreißig bis vierzig Kilometer östlich von Paderborn liegt.

00:29:45: Also... Um es noch mal deutlich zu machen, die erste SMS, die um Null Uhr Nürnundvierzig, wo sie HDGDL geschrieben hat und sich auf England bezogen hat, wo man wirklich noch Frauke heraushören kann, dass das sie selber sein müsste, die wurde verschickt in der Nähe von einem Sendemass, der dreißig bis vierzig Kilometer östlich vom Paderborn liegt.

00:30:07: Das heißt, in der kurzen Zeit, nachdem sie aus dem Papp rausgekommen ist, muss ihr in Führer mit Frauke im Auto östlich gefahren sein, um von dort die SMS zu senden.

00:30:18: Das glaubt jetzt auch die Polizei.

00:30:20: Das ist ja super spannend, weil ich hab jetzt grad mal geschaut.

00:30:23: Also, natürlich kommt auch immer auf die Tageszeit und den Verkehr an.

00:30:28: Aber gut, nachts ist auch nicht viel Verkehr.

00:30:30: Dass man so etwa vierzig Minuten mit dem Auto für diese Strecke braucht.

00:30:36: Das heißt, wenn Frauke kurz nach elf den Papp verlassen hat, muss sie ziemlich bald auf die Person getroffen haben, die sie zu diesem Ort gebracht hat.

00:30:47: Weil ich denke nicht, dass sie sich freiwillig noch in ein Auto gesetzt hat und aus irgendwelchen Gründen nach Entrubt noch gefahren ist.

00:30:55: Außer natürlich für den Fall, sie kennt die Person und ist freiwillig mit ihr dahin gefahren.

00:30:59: Aber auf jeden Fall kann man festhalten, nach dem Pub muss sich ihr Handy irgendwie östlich aufgehalten haben von Paderborn.

00:31:07: Und jetzt wird's aber kompliziert und auffällig Denn der Anruf, den Chris bekommen hat von Frauke, der wiederum kam von einem anderen Funkmasten, und zwar in Sennelager.

00:31:21: Das wiederum ist nördlich von Paderborn.

00:31:24: Warum ist sie also in der Nacht noch soweit östlich gewesen und ruft jetzt aber nördlich von Paderborn an?

00:31:32: Und warum ist sie zwar in der Nähe, aber kommt nicht nach Hause?

00:31:37: Fraukes Umfeld ist jetzt ratlos.

00:31:40: Für sie alle ist das eine unfassbar schwere Zeit.

00:31:44: Karin war in einer ganz schlimmen Situation.

00:31:47: Es war Schuljahresende, sie hat ihr Abitur gemacht.

00:31:51: Freitags sollten die Abiturzeugnisse übergeben werden.

00:31:55: Sie hat ihr Abiturzeugnis halt gegengenommen.

00:32:00: Und wenn das tut mir so leid, das muss für eine Familie ... das Schlimmste auf der Welt sein.

00:32:05: Also es kann man sich gar nicht vorstellen.

00:32:06: Ich habe auch ein Bruder, wenn dieser Bruder verschwinden würde, es würde mein Leben kaputt machen.

00:32:11: Das ist unglaublich, was die Familie liebst, dadurch stehen musste.

00:32:15: Und vor allem, dass auch alles so parallel existiert.

00:32:18: Also das Leben geht weiter, aber gleichzeitig ist eine Tochter verschwunden, eine Schwester.

00:32:23: Und was vor allem so unglaublich ist, ist, dass sie sich weiterhin meldet, aber trotzdem nicht nach Hause kommen kann.

00:32:32: Denn Am Abend des Dreiundzwanzigsten Juni bekommt Chris um Dreiundzwanzig Uhr vier wieder einen Lebenszeichen von Frauke.

00:32:42: Diesmal ist es eine SMS von seiner besten Freundin und daran steht, ich komme heute zurück nach Hause, bin in Paderborn, HDGDL.

00:32:52: Kurz darauf bekommt Fraukes großer Bruder Frank eine Benachrichtigung.

00:32:58: Er hatte vorher schon versucht Frauke anzurufen, aber das Handy war aus.

00:33:03: In der Nachricht, die er jetzt bekommen hat, steht, die Nummer, die er vorhin gewählt hat, ist jetzt wieder erreichbar.

00:33:09: Das heißt, das Handy wurde gerade irgendwie wieder angemacht.

00:33:13: Frank

00:33:14: hatte nämlich eine Benachrichtigungsinfo für Fraukes Nummer eingestellt und dadurch wurde er jetzt informiert, als es jetzt gerade wieder eingeschaltet wurde.

00:33:23: Und da sie ja auch jetzt kurz vorher erst eine SMS an Chris verschickt hat, ist ihr Handy jetzt also wieder im Netz.

00:33:30: Frank reagiert sofort.

00:33:33: Er wählt um dreiundzwanzig Uhr sechs, also nur zwei Minuten nach der SMS, noch mal Fraukes Nummer.

00:33:39: Es tutet.

00:33:40: Dann knackt es in der Leitung und Frauke geht dran.

00:33:44: Er hört ihre Stimme.

00:33:46: Das ist jetzt natürlich aber total ungewöhnlich, weil sie konnten sie ja vor nie erreichen, also zumindest nicht, dass sie angenommen hat.

00:33:53: Genau, es war vorher anders herum.

00:33:54: Sie hat angerufen oder sie hat geschrieben, aber jetzt geht sie ans Telefon.

00:33:58: Und... Frank, muss man sagen, macht seiner Schwester jetzt eine Ansage.

00:34:04: Er ist wütend, denn er kann nicht verstehen, warum sie nicht nach Hause kommt.

00:34:08: Er fragt, ob ihr eigentlich klar ist, wie es ihren Eltern damit geht und dass sie doch jetzt mal wiederkommen soll.

00:34:14: Und er redet bei diesem Gespräch auch mehr als frauke.

00:34:18: Es gibt auch über dieses Gespräch ein Protokoll, das Frank danach sofort aufgeschrieben hat.

00:34:23: Also er hat so ein Gedächtnisprotokoll runtergeschrieben.

00:34:26: Um es ein bisschen verständlicher zu machen, habe ich dir den Dialog mal mitgebracht und vielleicht könntest du ja mal Frank vorlesen und ich lese den Teil von Frauke vor.

00:34:35: Frauke, was machst du?

00:34:37: Wann kommst du nach Hause?

00:34:39: Ich komme heute nach Hause.

00:34:41: Auch nicht zu spät.

00:34:42: Ich bin im Paderborn.

00:34:43: Frag nicht.

00:34:44: Ich komme nach Hause.

00:34:46: Wo bist du denn?

00:34:49: Also dieser Satz ist natürlich schon sehr eindrücklich, dass sie sagt, kann ich nicht sagen.

00:34:54: Impliziert ja, dass sie nicht frei sprechen kann.

00:34:57: Und nicht nur der Inhalt des Gesprächs ist auffällig, sondern auch ihre Stimme.

00:35:02: Frau Kirk klingt dieses Mal nicht zu benommen und benebelt, sondern fast schon normal.

00:35:08: Sie scheint, davon kann man ausgehen anhand ihrer Stimme, jetzt gerade nicht auf Drogen oder Betäub zu sein.

00:35:14: vermutlich weil Frank spontan angerufen hat.

00:35:18: Das Gespräch war nicht geplant.

00:35:20: Falls jemand bei Frauke ist, so hatte diese Person keine Zeit, sie zu betäuben.

00:35:26: Und Lin, jetzt kommen wir zu einem ganz wichtigen Punkt.

00:35:29: Ich weiß, ich wiederhole mich und sage das die ganze Zeit, aber dieser nächste Fakt ist unfassbar wichtig, finde ich.

00:35:36: Die Polizei wird nämlich später feststellen, dass die SMS und dieser Anruf aus dem Gewerbegebiet auf dem Döhren kam.

00:35:45: Und das liegt am nordöstlichen Rand von Paderborn.

00:35:49: Das Gewerbegebiet kannst du dir jetzt auf jeden Fall mal merken.

00:35:53: Aber warum durfte Frauke dann rangehen?

00:35:57: Also das macht für mich gar keinen Sinn, wenn sie von jemandem festgehalten wird.

00:36:02: Dann würde ich jetzt mal vermuten, dass der eigentlich das Telefon kontrolliert und es ihn nur gibt, wenn er irgendetwas will.

00:36:11: Aber das wirklich so, als hätte sie Zugang zum Handy gehabt.

00:36:15: Ja, und so, als ob der Führer auch ein richtig großes Risiko eingeht, wenn er es erlaubt.

00:36:19: Das ist tatsächlich eine Frage, die haben sich der Mittler auch lange gefragt.

00:36:24: Und ich würde sagen, man hat darauf auch noch keine klare Antwort.

00:36:29: Man kann vielleicht vermuten, dass der Täter sich einfach so sicher gefühlt hat, dass Frauke nichts verraten wird, dass er auch, obwohl sie dran geht, trotzdem die Kontrolle über sie hatte.

00:36:41: Und dieses Risiko halt eben eingegangen ist.

00:36:44: Man kann das aber bis heute nicht klären, warum es in diesem Moment andersrum war.

00:36:49: Obwohl sie ja immer noch nicht frei spricht, also es ist ja nicht so, dass sie so redet, als wäre, wenn sie entführt worden, niemand da gewesen.

00:36:57: Also sie sagt ja auch in diesem Telefonant noch, kann ich nicht sagen.

00:37:00: Sie war auf jeden Fall mit dem Entführer zusammen, kann man davon ausgehen.

00:37:03: Oder irgendwie unter Druck.

00:37:05: Also sie hat nicht frei reden können, das ist ja schon eigentlich ziemlich klar.

00:37:09: Frank, ihr Bruder, ist aber natürlich jetzt trotzdem erst mal glücklich, dass er Frauke erreicht hat.

00:37:15: Und er ist auch etwas erleichterter, dass sie heute so normal klang.

00:37:20: Und deswegen ist er jetzt auch überzeugt, dass sie heute wirklich nach Hause kommt.

00:37:26: Deshalb sind jetzt alle wieder da, in Paderborn.

00:37:30: Dieses Mal setzt Fraukes Familie im Auto und sie haben auch extra ein paar Meter von der WG entfernt geparkt.

00:37:37: Niemand will Frauke nämlich verschrecken, wenn sie jetzt nach Hause kommt.

00:37:41: Sie scannen jetzt die Straße und warten und warten.

00:37:45: Also haben Sie schon das Gefühl, dass sie vielleicht auch einfach abgehauen ist und wiederkommt?

00:37:51: Ja, das hoffen Sie irgendwie, dass das dahinter steckt.

00:37:54: Aber auch an diesem Freitagabend bleibt Frauke verschwunden.

00:38:00: Für die Polizei sind Ihre Anrufe wiederum ein positives Zeichen.

00:38:05: Die Polizei sagt, Frauke lebt und sie meldet sich und sie gibt ja sogar an, dass sie nach Hause kommt.

00:38:12: Deswegen sind die Polizistinnen und Polizisten unschlüssig, wie sie mit dem Fall umgehen sollen.

00:38:18: Zwar ist Frauke verschwunden, aber es gibt ja eben diese Lebenszeichen.

00:38:23: Und währenddessen kommt auch niemand von der Polizei auf die Idee, dass sie die Anrufe vielleicht aufzeichnen sollten.

00:38:30: Warum denn das nicht?

00:38:32: Wie kann das nicht passieren?

00:38:34: Das finde ich auch persönlich sehr schade und sehr frustrierend und kann es auch ehrlich gesagt gar nicht glauben, dass das nicht gemacht wird.

00:38:41: Und vor allem muss ich sagen, ich habe jetzt auch mehr Wissen über den Fall, weil ich ja auch schon weiß, wie es weitergeht.

00:38:46: Für mich sind die Anrufe nicht irgendwie total ein glückliches Zeichen, sondern die sind das, was diesen Fall so unheimlich macht.

00:38:54: Dass wer auch immer Frau gefesthält, dass diese Person sie trotzdem auf diese Art und Weise Zeichen senden lässt und anrufen lässt.

00:39:01: Ja, es ist super merkwürdig.

00:39:03: Ich frag mich natürlich auch, was der Sinn dahinter ist, weil es ist ja nicht so, dass Frauke anruft, um jetzt Geld zu fordern.

00:39:10: Deswegen verstehe ich nicht so ganz, warum der Entführer das zulässt.

00:39:14: Es sei denn, er möchte halt verhindern, dass zum Beispiel nach ihr gesucht wird.

00:39:18: Das schafft er ja auch, ne?

00:39:20: Also,

00:39:20: wenn sie sich nicht melden würde, würde vielleicht gerade schon die Polizei ein bisschen genauer hinschauen.

00:39:25: Durch diese Anrufe hat der Entführer ja jetzt schon mehrere Tage Zeit gewonnen.

00:39:30: Ja, aber will er sie dann doch freilassen?

00:39:31: Also, ja.

00:39:34: Wir gucken mal, was weiter passiert, denn das sind nicht die einzigen Anrufe von Frau Korn.

00:39:40: Am Samstag, den vierundzwanzigsten Juni, klingelt das Telefon wieder.

00:39:45: Jetzt schon um vierzehn Uhr zwanzig am Nachmittag.

00:39:49: Übrigens finde ich mega auffällig, davor hat Frauke immer abends angerufen, so als wenn wer auch immer sie festhält, tagsüber arbeitet.

00:39:59: Jetzt am Samstag ruft sie Nachmittags an.

00:40:01: So, als wenn die Person ein Wochenende frei hat.

00:40:05: Frauke ruft in diesem Fall wieder bei Chris an.

00:40:08: Sie spricht jetzt sehr langsam und per Gedankenprotokoll.

00:40:11: von Chris wissen wir ungefähr, was gesagt wurde.

00:40:15: Ich habe dir diesmal wieder den Gesprächsverlauf mitgebracht.

00:40:18: Und damit wir auch das wieder ein bisschen verständlicher machen, könntest du ja diesmal Chris vorlesen und ich wieder den Teil von Frauke.

00:40:26: Frauke spricht diesmal langsam und sie sagt, ich komme nicht so spät zurück.

00:40:31: Komm mal heute Abend nach Hause.

00:40:33: Bist du verletzt?

00:40:35: Nein, ich bin im Paderborn.

00:40:37: Ich bin im Paderborn.

00:40:39: Ich bin im Paderborn.

00:40:41: Chris stellt ihr noch weitere Fragen, aber auf die reagiert Frauke jetzt kaum.

00:40:46: Ich finde total seltsam, dass sie dieses Paderborn immer so wiederholt.

00:40:50: Also, als wäre sie irgendwie benommen oder sie will halt gerade damit ganz bewusst etwas sagen.

00:40:57: Ja, ich weiß auch nicht, was ich dazu denken soll.

00:41:00: Es ist auf jeden Fall sehr auffällig.

00:41:02: Und auch das nächste Telefonat ist auffällig.

00:41:05: Am Sonntag, ein Tag später, den twenty-fünfundzwanzigsten Juni, ruft sie erneut an, auch wieder Chris.

00:41:12: Und diesmal ist es zwanzig Uhr, achtundzwanzig abends.

00:41:17: Frau gesagt, komme heute nach Hause.

00:41:20: Und Chris fragt, bist du in Gefahr?

00:41:23: Nein.

00:41:24: Warum bist du gestern nicht nach Hause

00:41:26: gekommen?

00:41:27: Kann ich dir erklären,

00:41:29: wo bist

00:41:29: du?

00:41:30: Erklär ich dir, wenn ich zu Hause bin.

00:41:33: Und auch in diesem Telefonat gibt Frauke nicht zweiter Preis, egal, was Chris fragt.

00:41:38: Und Chris ist irgendwie total verzweifelt.

00:41:42: Gleichzeitig ist er in diesem Moment auch ein bisschen erleichtert, denn jedes Telefonat, was er mit Frauke führt, bedeutet für ihn, dass sie noch lebt.

00:41:50: Und das ist ja erst mal ein gutes Zeichen.

00:41:52: Aber man muss auch sagen, Chris und Familie Liebs sind überzeugt, dass Frauke bei diesen Anrufen nicht alleine ist.

00:42:02: Dass es da irgendjemandem gibt, der sie überwacht und der ihr zwar erlaubt anzurufen, der ihr aber auch vorschreibt, was sie sagen soll und was nicht.

00:42:12: Aber warum lässt der Inführer sie telefonieren und warum geht er damit ein großes Risiko ein?

00:42:18: Warum soll Frauke sagen, dass sie nach Hause kommt, wenn er sie doch nicht gehen lässt?

00:42:24: Nach jedem von Fraukes Anrufen geht Chris zu Paderborner Polizei und meldet es.

00:42:29: Aber dort wundert man sich mittlerweile, warum Chris der Einzige ist, der von Frauke angerufen wird.

00:42:37: Chris wiederum vermutet, dass es entweder daran liegt, dass er Fraukes letzter SMS-Kontakt war oder weil die beiden so gut befreundet sind.

00:42:46: Aber das bedeutet jetzt, die Polizei schießt sich eher auf ihn ein, als dass die wirklich ermitteln?

00:42:52: Ja, die Beamten sind jetzt ein bisschen skeptisch, denn – und jetzt kommen wir zu einem weiteren wichtigen Punkt in diesem Fall – die Beamten wissen mittlerweile eine Sache über Frauke und Chris, die ich hier noch nicht erwähnt habe.

00:43:05: Frauke und Chris waren nicht einfach nur Mitbewohner und beste Freunde.

00:43:10: Sie waren früher auch mal ein paar, vier Jahre lang.

00:43:16: Die beiden haben sich auf einer Party kennengelernt, da war Frauke sechzehn Jahre alt.

00:43:21: Und mit der Zeit muss man sagen, haben sie sich so ein bisschen auseinandergelebt.

00:43:25: Chris will immer öfter zu Hause bleiben, Frauke wiederum will feiern gehen und ist viel unterwegs.

00:43:32: Das passt irgendwie nicht mehr so richtig zusammen und irgendwann trennen sie sich.

00:43:36: Aber als Menschen sind sie sich immer wichtig.

00:43:41: Und deshalb ist es auch für beide kein Problem, als Freunde in einer gemeinsamen WG nach Paderborn zu ziehen.

00:43:48: Das hat laut Chris Aussage immer gut geklappt.

00:43:53: Aber all das sehen die Ermittler erst mal nicht so.

00:43:57: Die harten Fakten, muss man hier auch sagen, sprechen nämlich gegen Chris.

00:44:01: Wir wissen das ja auch aus vielen Folgen.

00:44:03: In der Regel sind es die Partner oder Ex-Partner, die Gewalt gegenüber Frauen ausüben.

00:44:10: Ja, wir sprechen da ja immer wieder darüber und das ist ehrlich gesagt auch etwas, was mir total am Herzen liegt.

00:44:15: Weil ich finde die Zahlen einfach erschreckend.

00:44:18: Ich habe das erst gestern wieder gesehen, dass laut dem Bundeskriminalamt, im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr.

00:44:36: Das bestätigt übrigens auch eine aktuelle Studie des Instituts für Kriminologie der Uni Tübingen und des Kriminologischen Forschungsinstituts Niedersachsens.

00:44:45: Dort hat man herausgefunden, dass der Grund für ein Femizid in seventy-two Prozent der Fälle eine tatsächliche oder befürchtete Trennung der Frau war.

00:44:55: Also ich verstehe schon, warum die Polizei das hier vermutet, was für mich nicht so richtig Sinn macht, ist, dass Chris ja auch immer wieder zur Polizei geht.

00:45:03: Und auch, dass die Anrufe bei ihm ankommen, finde ich eigentlich nicht, dass das ihnen so verdächtig macht.

00:45:09: Weil dann würde ich an seiner Stelle natürlich viel klarere und weniger mysteriöse Anrufe mir ausdenken.

00:45:16: Weil das ist doch, was die Polizei denkt, oder, dass er sich das ausdenkt.

00:45:20: Also es gibt ja schon auf dem Handy auch, kann man ja einsehen, dass Frau geangerufen hat.

00:45:24: Also es gibt ja schon den Beweis.

00:45:26: Aber ist es schon auffällig, dass nur er angerufen wird.

00:45:29: Und er war bei den Anrufen bisher zumindest alleine, außer wo Frank einmal angerufen hat.

00:45:34: Da wiederum haben ja Frank und Frauke telefoniert.

00:45:37: Aber Chris wiederum hatte jetzt auch keinen Augenzeug bei sich, als er von Frauke angerufen wird.

00:45:43: Deswegen, ich kann auch verstehen, dass man natürlich sich erst mal Chris anschaut.

00:45:47: Und das machen die ja mittlerweile jetzt auch.

00:45:49: Die sehen, Chris und Frauke sind seit so ungefähr einem Jahr getrennt.

00:45:53: Und die fragen sich jetzt auch, kann es irgendwie sein, dass er die Trennung doch nicht so gut überwunden hat, wie er den Ermittlern auch klarmachen will?

00:46:01: Kann es sein, dass er das alles geplant hat?

00:46:05: Die kriminalistische Erfahrung der Beamten zeigt außerdem, dass die letzte Kontaktperson immer verdächtig ist, weil es sich dabei häufig um den Täter handelt.

00:46:14: Und das ist in diesem Fall ja auch Chris.

00:46:16: Also er ist nicht nur fraukes Ex-Freund.

00:46:19: sondern auch noch der einzige, den sie von sich aus immer anruft.

00:46:25: Die Nachricht, dass Chris jetzt von der Polizei erstmal verdächtigt wird, macht auch schnell die Runde.

00:46:31: Im Paderborn reden die Menschen jetzt über ihn, beim Einkaufen und in der Innenstadt hört er sie tuscheln.

00:46:37: Für Chris ist das eine schwere Zeit.

00:46:40: Während die Beamten gegen ihn ermitteln, hält die Familie liebst zu ihm.

00:46:45: Sie glauben nicht, dass er der Täter ist.

00:46:47: Das

00:46:48: macht Sinn, weil Ingrid war ja auch noch an dem Abend bei Chris und wahrscheinlich stehen die beiden sich in ihrem Leid auch eher sehr nahe.

00:46:57: Ja, und man muss ja auch sagen, wenn die gerade den Fokus auf Chris lenken und Chris ins Visier nehmen, dann wird gleichzeitig wertvolle Zeit verschwendet, in der sich mit einem weiteren Täter beschäftigt werden könnte.

00:47:08: Ich

00:47:09: glaube, mich würde das leider richtig, richtig sauer machen, wenn ich sehen würde, dass die Polizei so vorgeht und man dann nicht so richtig spürt.

00:47:17: dass es vorangeht und die wichtigen Dinge getan werden.

00:47:20: Ja, und was auch noch für die Familie Liebs ein wichtiger Punkt ist.

00:47:24: Sie haben wirklich das Gefühl, Chris und Frauke sind beste Freunde.

00:47:28: Außerdem hatte Chris zu diesem Zeitpunkt auch schon eine neue Freundin.

00:47:33: Und wirkt ihr jetzt nicht so, als ob er noch Frauke hinterher trauert, im Gegenteil.

00:47:38: Und es passiert jetzt auch noch etwas anderes.

00:47:42: Mittlerweile ist Dienstag, der siebenundzwanzigste Juni, zwei Tausend Sechs.

00:47:46: Seit Fraukus verschwinden ist jetzt eine Woche vergangen und sie hat sich nun seit fast zwei Tagen nicht mehr gemeldet.

00:47:54: Sie hat seit fast zwei Tagen gar nicht mehr angerufen.

00:47:57: Deswegen sind jetzt auch alle beunruhigt.

00:48:00: Vorher hat sie sich schließlich regelmäßig abends gemeldet.

00:48:04: Chris sitzt jetzt wieder zusammen mit Fraukusfamilie in der Vigen-Patterborn.

00:48:08: Und sie warten jetzt auf einen weiteren Anruf.

00:48:11: Sie wissen ja aus Erfahrung, dass Frauke meistens so gegen halb elf am Abend angerufen hat.

00:48:18: Und sie gucken jetzt aus Handy, sie gucken auf die Uhr und sie merken, gleich müsste es also wieder soweit sein.

00:48:26: Dann zeigt der Zeiger der Uhr, zwanzig und dreißig.

00:48:30: Er wandert weiter, aber das Telefon bleibt still.

00:48:35: Um kurz nach zwanzig Uhr sind sich alle sicher, wenn Frauke bis jetzt nicht angerufen hat.

00:48:42: dann kommt auch heute nichts mehr.

00:48:44: Während die anderen nach Hause fahren, bleibt Karen mit Chris in der WG.

00:48:50: Karen, also frauges kleine Schwester, will in frauges Zimmer übernachten und sie will dort sein, falls ihre Schwester sich doch noch heute Nacht meldet oder sogar auftaucht.

00:49:03: Um drei Uhr und zwanzig klingelt plötzlich Chris Handy.

00:49:09: Als er jetzt den Namen auf dem Display sieht, ruft er hektisch nach Karen.

00:49:14: Es ist Frauke.

00:49:16: Chris stellt das Handy auf Lautsprecher.

00:49:19: Und auch von diesem Gespräch gibt es ein Protokoll, weil Chris und Karen abwechselnd mitgeschrieben haben.

00:49:27: Und auch das können wir einmal vorlesen.

00:49:40: Komm doch nach Hause.

00:49:41: Nein, das geht nicht.

00:49:43: Warum denn nicht?

00:49:44: Kann ich dir nichts sagen.

00:49:46: Wirst du festgehalten?

00:49:47: Ja, nein, nein.

00:49:49: Hast du Angst?

00:49:50: Nein.

00:49:51: Wer ist bei dir?

00:49:53: Kann ich dir nichts sagen.

00:49:54: Bist du müde?

00:49:56: Ja, sehr müde.

00:49:58: Weißt du, dass die Polizei nach dir sucht?

00:50:00: Ja, ich weiß.

00:50:02: Woher weißt du das?

00:50:04: Ich bin ja fast eine Woche weg.

00:50:06: Warum bist du denn weg?

00:50:09: Das weißt du doch,

00:50:10: Chris.

00:50:11: Nein.

00:50:12: Hast du einen anderen Typen kennengelernt?

00:50:14: Du weißt doch, dass ich nicht wegen einem Typen eine Woche wegbleibe.

00:50:18: Du kennst mich doch.

00:50:20: Karen ist bei mir.

00:50:21: Wir machen uns alle Sorgen.

00:50:23: Sind Mama und Papa auch da?

00:50:25: Die waren

00:50:26: hier.

00:50:27: Sag ihnen, dass ich sie ganz doll liebe.

00:50:30: Wann kommst du zurück?

00:50:31: Ich weiß nicht.

00:50:33: Warum bist du nicht gekommen, obwohl du gesagt hast, dass du heute zurückkommst?

00:50:38: Erklär ich dir später.

00:50:40: Soll ich dich abholen?

00:50:41: Nein, das geht nicht.

00:50:43: Können wir uns irgendwo treffen?

00:50:45: Das geht nicht.

00:50:46: Wo bist du?

00:50:48: Mama.

00:50:49: Wo bist du?

00:50:50: Mama.

00:50:51: Wo bist du?

00:50:53: Mama.

00:50:54: Wann meldest du dich?

00:50:55: Weiß ich noch nicht.

00:50:57: Melde dich doch wenigstens einmal

00:50:59: am Tag.

00:51:00: Habe ich die anderen Tage doch auch

00:51:02: gemacht.

00:51:03: Ich war sehr traurig, dass du dich gestern nicht gemeldet

00:51:06: hast.

00:51:07: Ja, ich weiß, dass du sehr traurig warst.

00:51:10: Gib mir Karen, bitte.

00:51:11: Bitte frag mich nicht aus.

00:51:13: Jetzt übernimmt ja Karen das Telefon.

00:51:16: Ich würde sie jetzt auch weiter einsprechen.

00:51:19: Sie fragt jetzt... Hast du Angst, nach Hause zu kommen?

00:51:22: Nein.

00:51:24: Wir räumen auch die Wohnung auf und keiner fragt dich, was passiert ist.

00:51:27: Komm doch wieder.

00:51:29: Das geht nicht.

00:51:30: Ich lebe noch.

00:51:31: Bist du mit einer oder mehreren Personen zusammen?

00:51:35: Bitte frag mich nicht, ich würde gerne bei euch sein.

00:51:38: Ich würde gerne nach Hause.

00:51:40: Meldet dich wenigstens

00:51:41: einmal am Tag.

00:51:42: Ja, mach ich.

00:51:44: Ciao, bis bald.

00:51:47: Das

00:51:48: war das längste Telefonat von Frau Kerr.

00:51:52: Ja, wir haben, glaube ich, jetzt ganz viel Gesprächsbedarf, weil vieles da drin gesagt wird, was irgendwie total auffällig ist.

00:51:59: Auch die Länge des Gesprächs ist ja auffällig.

00:52:01: Die

00:52:01: Lange ist denn das Telefonat gewesen?

00:52:03: Fünfeinhalb

00:52:04: Minuten.

00:52:05: Da denke ich wieder so, wieso hat die Polizei das nicht ernst genommen?

00:52:09: Weil vielleicht hatte man sogar dieses Telefonat verfolgen können.

00:52:12: Also frage ich mich jetzt, weiß ich natürlich nicht zu hundert Prozent.

00:52:15: Ja,

00:52:15: also man hätte sich schon gewünscht, dass die Polizei hier auch gerade anwesend wäre, weil sie ab dem Moment, wo sie es ganz so wirklich ernst nehmen, auch Chris Handy überprüfen, um zu checken, ob Frau Kessig irgendwann nochmal meldet und das irgendwie mit aufzuzeichnen oder mit dabei zu sein.

00:52:30: Aber spätestens mit diesem Telefonat ... Müsste die Polizei doch wissen, dass Chris nicht der Tatverdächtige ist?

00:52:35: Weil jetzt war ja jemand dabei, als angerufen wurde, oder?

00:52:38: Also, Chris scheidet jetzt dann auch als Tatverdächtige aus.

00:52:41: Es gibt jetzt Karen als Zeugin, ne?

00:52:43: Also, es kann ja gar nichts anders sein.

00:52:45: Finde ich auch total wichtig, dass wir es hier nochmal klarstellen und dass es damit geklärt ist.

00:52:51: Das zeigt aber auch, dass wirklich sehr wichtige Zeit verschwendet wurde, in der schon nach Frau Gehätte gesucht werden können, wo man sich irgendwie auf Chris eher konzentriert hat.

00:53:00: Ja, auf jeden Fall.

00:53:01: Und noch mal einmal auf das Telefonat zurückzukommen.

00:53:05: Es gibt ja mehrere Sachen, die total auffällig sind.

00:53:07: Erst mal, dass sie anscheinend reden darf.

00:53:10: Und

00:53:11: ... Auch so lange reden darf.

00:53:12: Auch so

00:53:12: lange, ja.

00:53:14: Und dass sie dann aber immer sagt, wenn die Fragen konkreter werden, dass sie das nicht sagen darf.

00:53:20: Und dann fand ich zwei Stellen sehr interessant.

00:53:23: Einmal, wo Chris fragt, warum bist du denn weg?

00:53:27: Und Frauke sagt, das weißt du doch, Chris.

00:53:30: Und dann, wo Chris fragt, wo bist du?

00:53:34: Und sie immer Mama sagt.

00:53:35: Ja,

00:53:36: finde ich auch.

00:53:37: Könnte irgendwie bedeuten, dass sie vielleicht was damit ausdrücken möchte.

00:53:41: Ich hab dir auch schon gesagt, dass die Mutter in Bad Driburg arbeitet.

00:53:45: Und aus der Gegend ungefähr wurde auch die erste SMS gesendet in der Nacht noch.

00:53:50: Also es könnte vielleicht ein Hinweis auf den Ort sein, wo sie festgehalten wird.

00:53:56: Vielleicht hat sie gehofft, dass das irgendwie entschlüsselt wird und dass Mama irgendwie interpretiert wird als Hinweis auf den Ort.

00:54:04: Was ich mir aber auch vorstellen kann, ist, sie hat in diesem Telefonat ja schon sehr resigniert.

00:54:10: Immer wieder gesagt, bitte frag nicht, ich kann es euch eh nicht sagen, ich darf ja nicht.

00:54:14: Vielleicht war sie an der Stelle einfach so müde und so schwach und resigniert.

00:54:18: Und was die Familie auch glaubt, ist, dass dieses Telefonat ein Abschieds-Telefonat war.

00:54:24: Sie sagt ja auch, sie liebt sie.

00:54:26: Das findet die Familie schon auffällig, weil sie hat öfter mal gesagt, hab euch lieb.

00:54:30: Aber immer in dieser Variante, aber dieses Sag ihn, dass ich sie liebe, findet die Familie sehr auffällig.

00:54:37: So, als wenn es wirklich ein Abschiedszellophonat ist.

00:54:40: Und Frauke weiß, dass irgendwas mit ihr passiert.

00:54:44: Und so kann man vielleicht auch dieses Mama interpretieren.

00:54:47: Sie kann auf die Frage ja eh nicht antworten und hat dann einfach nur noch nach ihren Eltern gefragt.

00:54:51: Oder speziell nach ihrer Mama.

00:54:53: Und ich finde noch zwei Stellen unfassbar wichtig in dem Telefonat.

00:54:57: Einmal fragt Chris, ja, wirst du festgehalten?

00:55:00: Und sie antwortet, ja, korrigiert sich selber und sagt dann, nein, nein.

00:55:04: Also da hat sie die Wahrheit gesagt und hat gemerkt, oh Gott, dann passiert mir was und hat sich wieder korrigiert.

00:55:09: Also da haben wir ja schon mal durchhören können, was eigentlich Sache ist.

00:55:14: Und welche Stelle ich auch noch total auffällig fand?

00:55:17: ist die Stelle, wo Karen sagt, wir räumen die Wohnung auf, keiner fragt, was passiert ist, kommt doch wieder.

00:55:23: Und sie sagt einfach nur, das geht nicht, ich lebe noch.

00:55:26: Also, das ist ja auch fast so ein Zeichen, dass sie ausdrücken will, der Täter wird mich nicht leben gehen lassen, weil dann kann ich ihn verraten.

00:55:35: Er wird mich nur tot hier rauslassen.

00:55:38: Ja, es sind auf jeden Fall viele merkwürdige Sätze in diesem Telefonat.

00:55:43: Was auch sehr merkwürdig ist und auch kein gutes Zeichen, ist, dass in den Tagen nach diesem Telefonat das Telefon still bleibt.

00:55:51: Und Fraukesfamilie ist natürlich jetzt total besorgt und sind in Aufruhr und wollen, dass irgendetwas passiert.

00:55:59: Am Dienstag ist Ingrid Liebs wieder auf der Polizeivache.

00:56:02: Sie fragt jetzt hier, ob es irgendwelche Neuigkeiten gibt, ob die Polizei irgendetwas zum Aufenthaltsort ihrer Tochter herausgefunden hat.

00:56:10: Und jetzt, Achtung, halte ich fest, Lin, denn du könntest wütend werden, das bin ich nämlich und du könntest ein Boxack benötigen.

00:56:18: Ich komme nämlich nicht drauf.

00:56:19: klar, erklärt die Polizei Ingrid Liebs, dass die Beamten nur die ersten Anrufe und SMS bis zum Freitag überprüft haben, woher Frauke an den dachauf folgenden Tagen angerufen hat, das haben sie vergessen zu prüfen.

00:56:36: Wie kann man das vergessen zu prüfen, wenn ein Mädchen vermisst wird?

00:56:41: Gerade auch bei diesem fünf und ein halben Minuten Gespräch.

00:56:43: Ja.

00:56:44: Es ist unfassbar.

00:56:45: Die Beamten holen das jetzt endlich nach und jetzt kommt heraus.

00:56:50: Fraukes Anruf vom Samstag, dem Vierundzwanzigsten Juni, der kam von einem Funkmast im Gewerbegebiet Mönkelo, im Süden von Paderborn.

00:57:01: Der Anruf vom Sonntag, dem Vierundzwanzigsten Juni, Der kam aus einer Funkzelle am Berliner Ring im Osten der Stadt.

00:57:10: Am Dienstag, den siebenundzwanzigsten Juni, hat Frauke wiederum aus dem Industriegebiet Bienhauser Feld angerufen.

00:57:18: Das liegt auch im Osten von Paderborn.

00:57:21: Also einmal eher südlich, zweimal Osten von Paderborn.

00:57:26: Ingrid Liebs kann nicht fassen, dass die Polizei so eine wichtige Überprüfung vergessen hat.

00:57:32: hätte sie gewusst, dass Frauke immer wieder aus einem ähnlichen Bereich telefoniert.

00:57:37: So hätte sie ja gemeinsam mit Fraukes Freunden, mit ihren Mitschülern, mit ihrer Familie an genau diesen Orten Wache schieben können.

00:57:44: Ja, es tut mir so leid für Ingrid Liebs, wie wenig Unterstützung sie hier erhalten hat.

00:57:51: Das ist eh das Schlimmste, was einer Mutter passieren kann, dass die Tochter verschwindet und dann von der Polizei noch so wenig ernst genommen zu werden.

00:57:59: Also ich bin wirklich auch komplett schockiert.

00:58:02: Die große Frage, die dringend geklärt werden muss, ist hier also, wer ist Fraukes Entführer?

00:58:10: Und auf diese Frage gibt es eigentlich zwei Antworten, also zwei Optionen.

00:58:14: Entweder ist der Entführer eine fremde Person, die Frauke zufällig mitgenommen hat, oder Frauke kennt die Person, zumindest irgendwie, vielleicht auch nur flüchtig.

00:58:26: Ingrid Liebs hat mir gesagt im Interview, dass die Polizei zunächst eher von einem unbekannten Entführer ausgegangen ist.

00:58:34: Sie selbst ist sich aber sicher, dass Frauke ihren Entführer irgendwie gekannt haben muss.

00:58:40: Und warum sie das denkt, das hat mit ihrer ersten SMS zu tun, die Frauke noch in der Nacht geschrieben hat, wo sie auch über das Fußballspiel schreibt und so unbeschwert klingt und so ganz nach Frauke halt.

00:58:55: Zu diesem Zeitpunkt müsste sie ja schon mit ihrem späteren Entführer unterwegs gewesen sein, ohne irgendwie einen schlimmen Verdacht gehabt zu haben.

00:59:01: Es kann aber auch sein, dass die SMS schon früher geschrieben wurde und erst später abgeschickt wurde.

00:59:07: Frau Kuss Handy Akku war ja leer, als sie den Papp verlassen hat.

00:59:11: Vielleicht durfte sie das Handy irgendwie zwischendurch mal aufladen und erst dann gegen die Nachricht raus.

00:59:17: Wenn Ingrid Liebs recht hat, dann muss es jemanden in Frau Kuss Umfeld geben, der mehr weiß.

00:59:25: jemanden, zudem sie ohne Bedenken ins Auto gestiegen wäre.

00:59:30: Und tatsächlich gibt es da jemanden, einen neuen Bekannten.

00:59:36: Dieser neue Bekannte heißt Nils.

00:59:39: Und den schauen wir uns jetzt mal genauer an, was auch damit zu tun hat, dass ich sehr, sehr viel mit Ingrid Liebs über ihn gesprochen habe.

00:59:48: Frauke und Nils haben sich erst ein paar Wochen zuvor über eine gemeinsame Freundin kennengelernt, und zwar über Isabella, also Fraukes Freundin aus der Pflegeschule, mit der sie auch in der Nacht unterwegs war.

01:00:01: Isabella und Nils sind schon lange gut befreundet.

01:00:05: Gemeinsam mit Frauke waren sie auch irgendwann mal zusammen im Pub.

01:00:09: Isabella hatte Nils überredet mitzukommen, um mal wieder unter Menschen zu sein.

01:00:16: Denn es hat einen Grund, warum er überredet werden musste.

01:00:19: Nils geht es zu dieser Zeit gar nicht gut.

01:00:23: Nils bester Freund hat sich nämlich ausgerechnet an Nils Geburtstag das Leben genommen.

01:00:30: Eigentlich wollte Nils an dem Abend mit seinen Freunden reinfeiern auf einem Schützenfest in der Gegend und auch seinem bester Freund war dabei.

01:00:38: Aber vor Mitternacht verschwindet er plötzlich und in der gleichen Nacht Wo er eigentlich Nils Geburtstag reinfeiern wollte, hat er sich dann in einem Waldstück erhängt.

01:00:50: Ohne ein Abschiedsbrief zu hinterlassen.

01:00:53: Deshalb quält Nils auch die Frage nach dem, warum.

01:00:57: Glaubt er denn, dass das was mit ihm zu tun hat?

01:01:01: Also, vielleicht ist dieser Gedanke mal in seinem Kopf gewesen.

01:01:04: Es gibt aber eher eine andere Interpretation, zu der komme ich gleich.

01:01:08: Nils hat auf jeden Fall total mit diesem Schicksal zu kämpfen.

01:01:11: Er ist in einem emotionalen Loch.

01:01:14: Und Frauke bemerkt damals sofort, wie es Nils geht.

01:01:18: Sie unterhält sich viel mit ihm und sie lenkt ihn ab.

01:01:21: Und das tut ihm gut.

01:01:23: Gemeinsam mit Isabella und den anderen gehen sie in der Zeit auch feiern.

01:01:28: Nils berät Frauke sogar bei der Wahl ihrer Outfits.

01:01:32: Die anderen bekommen das Gefühl, dass Frauke einen besonderen Zugang zu Nils gefunden hat.

01:01:38: Und obwohl sie eigentlich total unterschiedlich sind, scheint da irgendwie eine Verbindung zu sein.

01:01:44: Frauke ist offen, sie geht immer auf neue Leute zu und sie ist voller Lebensfreude.

01:01:49: Nils hingegen ist eher ruhig und schüchtern.

01:01:52: Und zwei Tage vor Fraukes verschwinden, treffen sich die beiden auch zum ersten Mal zu zweit auf einem Date.

01:01:59: Sie fahren in den Norden von Pottaborn zu einer abgelegenen Lichtung im Wald.

01:02:04: Nils ist in der Ecke aufgewachsen, er hat hier früher mal gezeltet.

01:02:09: Die beiden verbringen den ganzen Tag hier miteinander.

01:02:12: Sie machen ein Picknick und sie reden viel.

01:02:15: Und sie machen auch gleich ein neues Treffen aus.

01:02:19: Nämlich Dienstag im Pub.

01:02:21: Da wollen sie zusammen mit Freunden die WM schauen.

01:02:25: Kurz als Reminder, dass es der Abend an dem Frauke verschwunden ist.

01:02:29: Und ein ganz wichtiger Punkt bei der Beziehung zwischen Nils und Frauke ist die Frage, wie viel lief da eigentlich.

01:02:38: Das ist bis heute nicht so ganz geklärt.

01:02:42: Ingrid Liebs hat da ihre eigene Meinung zu, da komme ich auch gleich drauf zu sprechen.

01:02:46: Ich fand es ganz spannend, ich hab den Podcast vom Stern von Dominik auch dazu gehört.

01:02:50: Also Frauke Liebs, die Suche nach dem Mörder und da beschäftigt sich ja auch eine Folge komplett mit Nils, was auch daran liegt, dass Dominik einmal ein Interview mit Nils geführt hat und dann auch lange mit Nils in Kontakt stand.

01:03:05: Und der Reporter Dominik kriegt ja ein Video zugeschickt, wo es für ihn ... So aussieht, als würden sich Frauke und Nils küssen auf der Tanzfläche.

01:03:15: Ja,

01:03:15: das ist ganz spannend, weil in Dominik's ersten Gesprächen sagen ihm alle, nee, die hatten nichts am Laufen.

01:03:22: Und auch Nils sagt das.

01:03:23: Nils sagt so, nee, wir waren irgendwie Freunde.

01:03:28: Ich glaube, im Podcast heißt es, dass er schon zugibt, dass, wenn es ihm irgendwann besser gegangen wäre, dass er sich vielleicht mehr hätte vorstellen können.

01:03:36: Aber dass er nicht denkt, dass Frauke es auch so empfunden.

01:03:40: sagt ja auch, dass es keinen Kurs gegeben hat.

01:03:42: Also er sagt ja auch, es gab keine Körperlichkeiten.

01:03:44: Aber das Video zeigt dir das Gegenteil.

01:03:47: Damit konfrontiert Dominik ja zum Beispiel auch Isabella, die Freundin.

01:03:50: Und die sagt, ah ja krass, das ist tatsächlich ein Kurs gewesen.

01:03:54: Ja, es ist ganz spannend.

01:03:56: Also ich glaube schon, dass da mehr war, meine Meinung.

01:04:00: Vielleicht hat Nils das einfach nicht erzählt, weil er weiß, dass es ihn verdächtig macht.

01:04:05: Also ist ja auch irgendwie klar, dass wenn das irgendwie rauskommen würde, dass da mehr war, dass er natürlich in den Fokus der Mittlungen gerät und vielleicht kehrt man das dann unter den Tisch.

01:04:16: Es macht einen natürlich aber auch auffälliger, wenn man es dann rausfindet.

01:04:19: Und zum Beispiel gibt es auch zwei Briefe, über die wir kurz reden müssen.

01:04:25: Denn da vielleicht mehr war als irgendwie so eine bisschen oberflächliche Freundschaft und vielleicht mehr in die Richtung romantische Beziehungen gezeigt hat, dass kann man in diesen zwei Briefen eventuell erkennen.

01:04:39: Frauke schreibt nämlich Isabella in der Zeit zwei Briefe, die sich fast nur um Nils drehen.

01:04:46: Und einmal schreibt sie darin, hei Isa, hast echt einen lieben Kumpel.

01:04:52: Aber so als Mann ist der echt kompliziert.

01:04:56: Im anderen Brief heißt es, so schüchtern ist er echt nicht.

01:05:01: Hast du ne Vermutung was dieses so schüchtern ist er ich nicht bedeuten könnte.

01:05:06: Also das ist natürlich nur der Interpretation von mir, aber es klingt für mich so ein bisschen so als hätte er sich an sie angemacht.

01:05:15: Ja und es gibt auch ein Chatverlauf, der später gefunden wird, wo Nils auch Frauke auffordert, dass sie ihm doch auch mal ein paar Fotos von sich schicken könnte.

01:05:29: Auch eher anzügliche Fotos.

01:05:31: Als Nils konfrontiert wird, sagt er dann aber später, das war doch nur so ein Scherz und nicht so ernst gemeint.

01:05:36: Also ich muss ehrlich sagen, dass ich das nicht lustig wende, wenn gute männliche Freunde von mir mich bitten würden, ob ich ihnen anzügliche Fotos schicken kann.

01:05:45: Also ich hab das auch im Podcast gehört, dass das auch so ein bisschen so ein Gag.

01:05:50: war im Sinne von irgendwie, man könnte ja mal ein Unterwäsche für Nils kochen.

01:05:55: Also, als ich das gehört habe, hat sich bei mir so ein bisschen alles zusammengezogen, weil ich weiß jetzt nicht, wie deren Vibe untereinander war, aber ich finde es schon relativ übergriffig von ihm.

01:06:05: Ja, ich finde es auch auffällig.

01:06:07: Also, man darf nicht vergessen, die sind natürlich sehr jung, Anfang zwanzig.

01:06:11: Es kann einfach so behergesagt sein oder es kann irgendwie mehr zu bedeuten haben.

01:06:18: Auch in dem Brief an Isabella erwähnt Frauke den Dienstagabend im Pub.

01:06:22: Und sie erwähnt, dass Nils und ein Arbeitskollege um dreiundzwanzig Uhr noch vorbeikommen wollen.

01:06:29: Doch genau an dem Abend, also an dem Abend von Fraukes verschwinden, sagt Nils dann noch spontan ab, weil er doch lieber so sagt er mit einem Kollegen Billiard spielen möchte.

01:06:40: Frauke und Nils schreiben dann noch den ganzen Abend SMS, Und Frauke versucht noch, Niels umzustimmen, aber hat kein Erfolg damit.

01:06:49: Danach ist Fraukes Akkulär und sie muss sich den von Isabella Leinen um weiterschreiben zu können.

01:06:56: Ist natürlich schon auffällig, dass die auch Kontakt vor noch hatten.

01:06:59: Bin ich mega auffällig.

01:07:02: Und auch den nächsten Part finde ich jetzt unheimlich spannend.

01:07:06: Denn tatsächlich muss ich sagen, so klar habe ich auch Fraukes Mutter Ingrid Liebs noch nie über diese Spur reden hören.

01:07:14: Denn auch Ingrid Liebs hört damals viel von Nils.

01:07:20: Sie hat den Eindruck, hat sie mir erzählt, dass Frauke womöglich ein bisschen in Nils verliebt ist.

01:07:27: Als Ingrid Liebs nämlich zum Beispiel mit Chris und Frauke noch vor dem Fußballspiel gemeinsam was essen gegangen ist,

01:07:35: hat

01:07:35: Frauke eigentlich von nichts anderem als von Nils geredet.

01:07:40: Ja, ich hab's auch ein bisschen gedacht, als du meintest, dass Frauke den ganzen Abend noch versucht hat, Nils zu überreden, dass er noch kommt.

01:07:47: Ja, und was Frauke vor allem mega beschäftigt hat, ist der Tod von Nils Freund.

01:07:53: Beim Abendessen, so hat mir das Ingrid Liebs erzählt, hat Frauke fast über nichts anderes geredet.

01:07:58: Sie fand es nämlich mega komisch, dass Nils Freund keinen Abschiedsbrief hinterlassen hat.

01:08:03: Und sie hat sich damit die ganze Zeit beschäftigt.

01:08:06: Sie hat ... Die ganze Zeit darüber nachgedacht.

01:08:08: Und sie hat auch in der Zeit immer wieder gesagt, dass sie sich nicht vorstellen kann, dass jemand so etwas tut und dass die Person Eltern und Freunde so im Umgewissen lässt.

01:08:19: Und sie hat sich gefragt, warum das passiert ist.

01:08:22: Und sie hat damals auch erzählt, dass Nils Freund sich minderwertig gefühlt habe, weil er noch nie eine Frau geküsst habe.

01:08:30: Übrigens ähnlich wie Nils, bis er jetzt Frauke kennengelernt hat.

01:08:35: Frauke ist sich auf jeden Fall damals sicher.

01:08:37: Jürgen, was stimmt da nicht?

01:08:40: Beide haben noch nie eine Frau geküsst.

01:08:43: Beide hatten da Probleme in der Hinsicht.

01:08:46: Und der eine davon hängt sich genau an Nils Geburtstag auf.

01:08:52: Was bedeutet das?

01:08:54: Wenn ich mich am Geburtstag meines besten Freundes auffänge, dann heißt das doch letztlich, und das ist ein Teil eines anonymen Hinweises, den ich bekommen habe im Mai dieses Jahres.

01:09:05: über meine Tochter, wo das in Briefkasten geschüttet wurde.

01:09:09: Ich weiß nicht, wer dahinter steht.

01:09:11: Ich habe das aber an die Polizei gegeben, selbstverständlich.

01:09:14: Das bedeutet auch nach Interpretation dieses anonymen Hinweisgebers.

01:09:19: Ich vermute eher, dass es eine Frau ist.

01:09:22: Aber das weiß ich nicht.

01:09:23: dass er damit doch sagen soll, du sollst nie wieder fröhlich Geburtstag feiern, ohne an mich zu denken und an das, was geschehen ist.

01:09:32: Und ich weiß von Frauke und auch aus ihrer Korrespondenz, die ich lesen konnte, wir haben ja ganz intensiv dann auch ihren Rechner durchsucht und alles, was wir finden konnten, dass Nils sich sehr schuldig fühlte.

01:09:47: Ja, ich verstehe total, dass sich Frauke darüber so Gedanken gemacht hat und dass das auch Ingrid Liebs noch so beschäftigt, Irgendwie ist das natürlich auch sehr mysteriös.

01:09:57: Diese Spur, also die Spur Nils beschäftigt Ingrid Liebs nicht nur heutzutage, sondern sie fand sie auch schon damals sehr wichtig.

01:10:05: Das finde ich super spannend, dass das die Theorie ist, die für Ingrid Liebs so wichtig ist, weil ich finde, dann sollte man sich die auf jeden Fall genauer anschauen, weil sie ja diejenige ist, die in diesem Fall ... auch super viel Ahnung hat und sich total damit beschäftigt hat, sogar fast selber zur Ermittlerin geworden ist.

01:10:23: Absolut.

01:10:24: Und auch damals haben sie versucht, mehr rauszufinden.

01:10:28: Die Familie engagiert nämlich jetzt schon in den ersten Tagen nach Fraukes Anrufen ein Privatdetektiv.

01:10:34: Und der beschattet jetzt auch Niels.

01:10:37: Und was dabei rauskommt, lässt Niels auch übrigens in den Augen der Polizei verdächtig erscheinen.

01:10:44: wieder so wild, dass die Familie das alleine machen muss oder keine Unterstützung von der Polizei bekommt?

01:10:48: Ja, ich kann da gar nichts mehr zu sagen.

01:10:50: Ich finde das auch Wahnsinn.

01:10:52: Auf jeden Fall finden die jetzt heraus, dass Niels in einer Gemeinde im Norden von Paderborn wohnt in Höfelhof

01:10:58: und

01:10:59: damit auch in der Gegend aus der Fraukes erster Anruf an Christ kam.

01:11:05: Der Privatdetektiv findet dann auch heraus, Niels geht oft spät abends alleine auf den Friedhof, auf dem Döhren.

01:11:14: wo sein bester Freund beerdigt wurde.

01:11:16: Erinnert dich das an was?

01:11:18: Kam da nicht einer der

01:11:19: Anrufe her?

01:11:20: Da kam mehrfach Anrufe her und ja auch immer abends.

01:11:26: Ja, weil das wurde ihm halt tatsächlich auch zum Vorwurf gemacht, dass er so oft auf Friedhöfen ist.

01:11:31: Das finde ich jetzt auch schwierig, als Vorwurf zu verwenden.

01:11:34: Aber natürlich passt diese Erklärung eigentlich dazu, was du vorhin gesagt hast, dass er bis dahin arbeitet, ist ja auch auffällig.

01:11:43: Weil er eh schon vermutet wurde, dass der Entführer immer erst

01:11:46: anruft,

01:11:47: wenn er von der Arbeit zurück ist.

01:11:49: Ja, das ist super auffällig und natürlich auch der Ort an sich.

01:11:53: Direkt neben dem Friedhof befindet sich das Gewerbegebiet Döhren.

01:11:58: Und von da hat Frauke mehrfach am späten Abend angerufen.

01:12:02: Das heißt, die Orte passen und die Uhrzeiten auch.

01:12:06: Kann das ein Zufall sein?

01:12:09: Nils kennt sich außerdem in Paderborn gut aus.

01:12:12: Und er wusste, dass Frauke an diesem Abend im Pap war.

01:12:16: Es hieß ja auch, er wollte selbst dorthin kommen.

01:12:19: Die Polizei verfolgt diese Spur jetzt.

01:12:21: Und in der Mitteln ist schnell klar, Nils steckt in einer Lebenskrise.

01:12:27: Da er und sein verstorbener Freund beide noch keine Freundin hatten, fragen sich die Ermittler, ob dadurch vielleicht eine Wut in ihm entstanden ist.

01:12:36: Hat er vielleicht den Frauen die Schuld am Tod seines Freundes gegeben?

01:12:41: Also so ein bisschen im Sinne von Insel, Frauenhass-mäßig.

01:12:47: Ja, hat er vielleicht Frauke etwas angetan, stellvertretend für sein Frauenhass?

01:12:52: eigentlich dann.

01:12:53: An dem Abend, an dem Frauke verschwindet, hat Niels bis zu zweiundzwanzig Uhr fünfzehn Spätschicht in einer Fabrik, wo er als Maschintechniker arbeitet.

01:13:05: Um kurz nach dreiundzwanzig Uhr ist Frauke ja nach Hause gegangen.

01:13:10: Von der Fabrik bis zum Pub sind es ungefähr forty-fünf Minuten Fahrt.

01:13:15: Du merkst also, das wäre zeitlich zwar eng, aber auch nicht unmöglich.

01:13:21: Natürlich konfrontiert die Polizei Nils auch mit ihren Vermutungen und er selbst beteuert seine Unschuld.

01:13:28: Andy, ein guter Freund von ihm, gibt ihm außerdem ein Alibi.

01:13:33: Er sagt, die beiden waren an dem Abend zusammen einer Spielothek.

01:13:37: Aber für die Ermittler gibt es einfach zu viele Verbindungen zu dem Fall.

01:13:42: Deshalb fahren sie jetzt mit Nils im Auto alle Orte ab, an denen er sich am Tag von Fraukes Verschwinden noch aufgehalten hat.

01:13:49: Sie berprüfen jetzt anhand seiner Kontoauszüge, ob er zu gewissen Zeitpunkten vielleicht Geld abgehoben hat und sie befragen auch die Mitarbeiter der Spielothek.

01:13:59: Die erinnern sich aber weder an Nils noch an Andi.

01:14:04: Für Ingrid Liebs heißt das bis heute Nils hat eigentlich kein Alibi.

01:14:11: Andy gibt ihm zwar eins, aber niemand sonst erinnert sich an die beiden.

01:14:17: Die Polizei durchsucht die Autos der Männer mit Leichenspürhunden, aber die schlagen nicht an.

01:14:23: Am Ende können sie Nils und Andy nichts nachweisen.

01:14:27: Sie gehen am Ende davon aus, dass die beiden nichts mit Fraukes Verschwinden zu tun haben.

01:14:33: Ich finde das total schwer zu beurteilen, weil uns ja einfach nicht alle Informationen vorliegen.

01:14:38: Also uns fehlen die Ermittlungsakten.

01:14:41: Wir wissen einfach nicht, was hier genau passiert, wie genau war die Beziehung zwischen Nils und Frauke.

01:14:47: Und entweder steckt da viel mehr dahinter und ich verstehe auch die Fragen und für mich scheint es auch sehr verdächtig, was hier passiert ist.

01:14:57: Aber es kann natürlich auch sein.

01:14:59: dass Nils ihr totales Unrecht getan wird und er nicht nur seinen Freund verloren hat, sondern auch noch eine sehr gute Freundin und da jetzt im Fokus liegt.

01:15:08: Die Orte sind halt für mich so auffällig und natürlich auch diese enge Beziehung, weil ich habe schon auch bei den Telefonaten immer das Gefühl gehabt, dass es nicht jemand komplett Fremdes ist, der bei ihr sein könnte.

01:15:21: Und das würde natürlich auf diese Theorie passen.

01:15:24: Ja, und vielleicht noch ein letzter Hinweis, warum auch ich gerne mehr noch in diese Richtung geschaut hätte, hätte ich beispielsweise jetzt hier Ermittlungsakten vorliegen.

01:15:34: Nils gibt irgendwann sein Handy ab, aber bis dahin sind schon sehr viele Daten gelöscht worden.

01:15:42: Und die konnten nicht wieder hergestellt werden?

01:15:44: Nicht, dass ich es wüsste jetzt hier.

01:15:46: Aber das finde ich schon sehr schade.

01:15:49: Entweder wollte jemand alles vermeiden, dass er weiter in den Fokus gerät.

01:15:52: Falls er unschuldig ist, kann ich auch verstehen, dass man da einiges für tut.

01:15:56: oder jemand wollte seine Spuren verwischen.

01:15:58: Ja, aber es ist wirklich spannend und ich kann euch nur empfehlen, da auch nochmal die Folge anzuhören von dem Sternpodcast.

01:16:06: Weil ich fand schon auch auffällig, wie Nils sich bei dem Reporter Dominic sofort gemeldet hat oder freiwillig mitgekommen

01:16:14: ist.

01:16:15: Ja, er wollte ja eigentlich nur Isabella treffen.

01:16:18: und plötzlich war dann noch ein Mann daneben und dann haben die geredet und plötzlich sagt der Mann, ja, ich bin übrigens der Niels und ich wollte auch mal was sagen.

01:16:27: Also, das fand ich einfach seltsam, dass er da so aufgetaucht ist, aber man kann es nicht genau bestimmen.

01:16:35: Es gibt immer so einen großen Interpretationsspielraum, weil entweder ist das jemand, der es narrativ kontrollieren will, der herausfinden will, wie viel wissen die und das ist super auffällig und verdächtig, oder es ist jemand, der einfach wieder befürchtet, dass er in den Fokus gerät von falschen Beschuldigungen.

01:16:52: Und auch dann ist es total verständlich, dass man es narrativ kontrollieren will.

01:16:57: Ich glaube nur, wir sind gerade so irritiert, weil wir beschäftigen uns ja mit sehr vielen Fällen.

01:17:01: Und wenn wir öfter mal Leute konfrontieren mit Dingen, die auch in unseren Augen erst mal unglaubwürdig erscheinen, dann merkt man auch auf der Gegenseite, dass die Leute einem die Tür zu knallen oder auflegen oder sagen, lassen Sie mich sofort damit in Ruhe, damit werde ich eh schon die ganze Zeit genervt, dazu sage ich gar nichts.

01:17:19: Man kennt das eigentlich nicht, dass Leute reden, oder?

01:17:21: Ja, aber es ist auch immer unterschiedlich, man kann es eigentlich nicht pauschalisieren.

01:17:25: Ja, es ist super schwierig, also es ist einfach noch sehr viel offen.

01:17:29: Und übrigens auch noch zu diesem Zeitpunkt, denn Frauke ist ja einfach noch weiterhin verschwunden.

01:17:37: Wochen verstreichen jetzt, irgendwann sind es Monate.

01:17:41: Ohne eine Spur von Frauke.

01:17:44: Am frühen Abend, des vierten Oktober, zwei Tausend Sechs, Frauke ist zu diesem Zeitpunkt jetzt ungefähr dreieinhalb Monate verschwunden, klingelt das Handy von Ingrid Liebs.

01:17:56: Und was ihr jetzt mitgeteilt wird, erzählt sie uns einmal selbst.

01:18:00: Ich hab damals immer noch gerne im Bett einen Augenblick gelesen und dann klingelt gegen dreiundzwanzig Uhr das Telefon.

01:18:09: Ich gehe hier dran.

01:18:10: Die Polizei aus Paderborn ist am Telefon eine Frau, die mir sagt, ja, wir haben heute Abend auf den Hinweis eines Jägers hin eine Leiche gefunden.

01:18:23: Das könnte von der Kleidung her ihre Tochter sein.

01:18:27: Die Presse weiß auch schon Bescheid.

01:18:30: Wir informieren sie jetzt nur, damit sie das nicht morgen erst in der Presse.

01:18:35: lesen und darüber erfahren, dass man möglicherweise ihre Tochter gefunden hat.

01:18:41: Und das war's.

01:18:44: Ich bin dann ziemlich perplex ins Bett gegangen, habe in der Nacht, glaube ich, nicht besonders viel geschlafen.

01:18:52: Die anderen Familien mit Kleider vermutlich auch nicht.

01:18:57: Und am nächsten

01:18:59: Morgen

01:18:59: habe ich dann auf die Wiederholungstaste gedrückt.

01:19:03: Und noch mal in der Polizei in Paderborn angerufen und habe gesagt, jetzt glauben Sie aber nicht mehr, dass Frauke weggelaufen ist.

01:19:12: Und da kam als Antwort, nein, das glauben wir jetzt nicht mehr.

01:19:16: Jetzt müssen wir von einem Verbrechen ausgehen.

01:19:20: Direkt neben der Landesstraße L-Acht-Ein-Sieben in Lichtenau im Südosten von Paderborn findet ein Jäger eine Leiche.

01:19:29: Sie legt zehn Meter von der Straße entfernt im Wald unter einer Fichte.

01:19:33: Von der Straße aus ist dieser Bereich nicht einsehbar.

01:19:38: Von dem Körper sind fast nur noch Knochenreste übrig.

01:19:41: Sie sind mit Glaub bedeckt.

01:19:43: Aber die bunte Kleidung kann man noch erkennen.

01:19:47: Ein rotes T-Shirt, eine blaue Jeans und weiße Sneaker.

01:19:51: Genau wie Frau Kozi am Tag ihres Verschwindens getragen hat.

01:19:57: Ein paar Dinge, die sie im Pub dabei hatte, fehlen aber.

01:20:01: Ihr Handy, ihre silberfarbene Armbanduhe von Fossil und ihre schwarze Handtasche mit ihrem Portemonnaie.

01:20:09: Übrigens auch hier eine weitere Info, die ich bisher noch nicht in diesem Fall irgendwo gehört habe.

01:20:16: Ingrid Liebs hat ja vor ein paar Monaten die Akten durchgearbeitet und sie kann es aber nicht weiter konkretisieren, dass noch etwas weiteres aus dem persönlichen Besitz von Frauke fehlt, das nicht kommuniziert wurde.

01:20:30: Und dass wiederum etwas anderes bei der Leiche gefunden wurde, das nicht so frauke gehörte.

01:20:37: Also das ist ja wirklich super mysteriös.

01:20:40: Ich kann aber auch verstehen, dass ihr das nicht teilen darf.

01:20:42: Gibt es denn auch irgendwelche Infos dazu, wie es überhaupt dort aussah, wo jetzt die Leiche gefunden wurde?

01:20:49: Ja, also es gibt die Info, dass es auf jeden Fall schon mal nicht nach einem Kampf aussah.

01:20:55: Also es wirkt alles so, als ob wirklich ... Es gibt keine Kampfspuren am Boden.

01:21:02: Es gibt auch keine Verletzungen an den Knochenresten.

01:21:06: Und was man

01:21:07: auch

01:21:07: weiß, ist, dass der Körper vermutlich schon einige Wochen dort lag.

01:21:12: Das macht es aber jetzt natürlich auch unfassbar schwer, denn genau dadurch hat der Unbekannte jetzt auch einen Vorteil.

01:21:18: Viele der Spuren sind mittlerweile verwischt.

01:21:22: Also man findet weder irgendwelche Reifenspuren noch ... irgendwelche Schleifspuren oder Munitionsreste um die Fundstelle.

01:21:31: Das ist alles nicht mehr da.

01:21:33: Was aber auch auffällig ist, und ich finde, das macht es auch sehr, sehr, sehr verstörend.

01:21:38: Der Wald, in dem Frauke gefunden wurde, heißt Totengrund.

01:21:44: Wahrscheinlich, weil es dort schon vor langer Zeit mal Gräber gegeben hat.

01:21:48: Und ich weiß nicht, wie es dir geht.

01:21:50: Die Ermittler glauben auf jeden Fall jetzt, dass der Ort als Grabstätte nicht zufällig ausgewählt wurde.

01:21:56: Naja, es kann natürlich gut sein, dass der Täter sich gedacht hat, wenn es da schon mal Gräber gegeben hat, fallen diese Knochen nicht so doll auf, wenn sie gefunden werden.

01:22:04: Ja, aber dann hätte er sie einfach verbuddeln müssen, oder?

01:22:08: Also er hat sie einfach abgelegt.

01:22:10: Ich glaube schon, das Gefühl, dass ihm klar war, dass sie gefunden werden wird.

01:22:13: Es ist eh auffällig, dass der Täter sie einfach abgelegt hat.

01:22:16: Also dann wollte er ja, dass sie gefunden wird.

01:22:19: Also er hat sich ja dann keine Mühe geben, seine Tat zu verschleiern.

01:22:23: Ja, das ist schon auffällig.

01:22:25: Und ich finde, das wiederum, meine eigene Meinung, geht für mich eher so in die Richtung, was wir öfter mal bei Täter-Profilen von Serienmördern gesehen

01:22:34: haben.

01:22:34: Da haben wir schon ganz oft Fälle behandelt, wo jemand verstören wollte mit der Tat, Aufmerksamkeit wollte mit der Tat.

01:22:41: Und nicht so viel dafür getan hat, das alles zu vertuschen.

01:22:45: Ja, das ist auf jeden Fall richtig, richtig unheimlich.

01:22:48: Obwohl das natürlich auch ... jemand gewesen sein könnte, der in Nale steht und dem es deswegen auch wichtig ist, dass ihre Leiche vielleicht auch beerdigt wird.

01:22:58: Spannender Gedanke.

01:23:00: Also eigentlich den genaues Gegenteil.

01:23:01: Ja, also ich finde, es macht beides Sinn, aber wenn es jemand ist, der sie kennt, also um jetzt mal wieder auf die vorherige Theorie zurückzugehen, kann es ja auch so sein, dass diese Person, auch wenn sie Frau getötet hat, trotzdem will, dass sie gefunden wird.

01:23:20: Es gibt aber jetzt noch ein paar andere Fakten, die wir zumindest durch die Rechtsmedizin gesichert wissen.

01:23:26: Die Rechtsmedizin in Münster bestätigt jetzt anhand des Zahnstatus der Leiche, dass es sich dabei um ganz klar Frau gehandelt.

01:23:35: Sie können zwar nicht genau klären, wie die einundzwanzigjährige gestorben ist, vermutlich wurde sie aber nicht erschossen, zumindest wurden keine Knochen von einer Kugel getroffen.

01:23:47: Und weil Frau Kess Zungenbein intakt ist, wurde sie auch wahrscheinlich nicht erdrosselt.

01:23:52: Aber wie ist sie dann gestorben?

01:23:54: Das lässt zumindest die Möglichkeit offen, dass sie vielleicht erstickt wurde.

01:23:59: Das kann man jetzt nicht mehr herausfinden.

01:24:01: Oder an Schwäche oder anderen Gründen gestorben ist.

01:24:05: Man konnte also nur die Knochen analysieren und die Todesursachen ausschließen, die die Knochen verändert hätten.

01:24:11: Gestorben, und das finden sie auch heraus, ist sie vermutlich nach ihrem letzten Anruf.

01:24:16: am siebenundzwanzigsten Juni oder wenige Tage später.

01:24:20: Da ist sich die Gerichtsmedizin sicher.

01:24:23: Es passt ja auch dazu, dass die Familie das Gefühl hatte, es war ein Abschiedsanruf.

01:24:28: Ja, und Ingrid Liebs erinnert sich noch genau an den Moment, in dem die Familie jetzt von Frau Kistode erfahren hat.

01:24:36: Bei uns zu Hause war auch Funkstille.

01:24:39: Was soll man sagen angesichts der Tatsache, dass Frau Kistode ist?

01:24:44: Da gibt es keine

01:24:45: Worte.

01:24:46: Ein paar Wochen später wird Frauke auf dem Friedhof in Lübecke beigesetzt.

01:24:50: Darüber informiert auch eine Anzeige in der Zeitung.

01:24:54: Der siebenundzwanzigste Oktober ist eigentlich ein schöner Herbsttag.

01:25:00: Die Blätter der Bäume sind gelb, orange und rot gefärbt.

01:25:04: Und auch die Sonne scheint warm vom Himmel hinab.

01:25:07: Hunderte Menschen sind heute zusammengekommen, um sich von Frauke zu verabschieden.

01:25:12: Sie alle tragen Schwarz, halten die Köpfe gesenkt und viele Wein.

01:25:17: Viele haben außerdem Blumen mitgebracht.

01:25:21: Als Ingrid Liebs den Blick hebt, entdeckt sie einen Mann, der etwas abseits beim Gemeindehaus der St.

01:25:27: Andreaskirche steht.

01:25:29: Er hat eine Kamera auf einem Stativ dabei und fotografiert die Trauernden.

01:25:34: Ingrid Liebs ist außer sich, sie geht sofort zu ihm und sie erinnert sich noch ganz genau daran, was sie da gedacht hat.

01:25:41: können wir jetzt nicht mal nach Trauerfreier ohne Pressebeobachtung machen.

01:25:47: Und in dem Ton bin ich dann auch da hin und habe zu ihm gesagt, was machen Sie denn hier?

01:25:54: Was soll das?

01:25:55: Können wir nicht mal in Ruhe unsere Tochter beerdigen?

01:25:58: Dann sagt er, nein, ich bin von der Polizei beauftragt worden, alle Kirchenbesucher zu fotografieren.

01:26:05: Ich kann mir nur vorstellen, dass die Polizei das gemacht hat, weil oft ja der Täter auch anwesend ist, wenn das Opfer beerdigt wird.

01:26:12: Ja, genau das vermutet die Polizei.

01:26:14: Sie glauben, es könnte sein, dass eine Person auf den Fotos ist, die dort nicht sein sollte.

01:26:20: Womöglich handelt es sich dabei um den Täter.

01:26:23: Und haben Sie was gefunden?

01:26:25: Nicht wirklich und dazu hat auch nochmal Ingrid Liebs ein paar Gedanken.

01:26:30: Ich habe mit meinem damaligen Mann zusammen am Computer gesessen.

01:26:34: Wir haben uns jedes einzelne Foto angesehen, Notizen gemacht.

01:26:38: Dort, wo wir nicht sicher waren, haben wir dann die Kinder befragt, ob das vielleicht jemand aus ihrem bekannten oder Freundeskreis war.

01:26:46: Und so haben wir tatsächlich dann alle identifiziert gekriegt.

01:26:50: Es waren aber einige nicht auf den Fotos, die wir persönlich begrüßt hatten.

01:26:55: Mit dieser Erkenntnis bestätigt sich ein schrecklicher Verdacht für Sie.

01:26:59: Die Polizei hat den Vordereingang der Kirche fotografieren lassen.

01:27:03: Es gibt aber auf der anderen Seite noch einen Eingang, der auch geöffnet war.

01:27:07: Dort hat niemand fotografiert.

01:27:09: Oh mein

01:27:10: Gott, das ist schon wieder so... Sorry, aber das ist so dämlich.

01:27:14: Also das ist so ein dummer Fehler, der eigentlich nicht passieren dürfte.

01:27:18: Ja, es ist ein vertaler Fehler der Polizei.

01:27:20: Alle, die den anderen Kircheneingang benutzt haben, sind nicht auf den Fotos zu sehen.

01:27:24: Und... Tatsächlich reiht er sich für Ingrid Liebs auch ein in eine Reihe von Ermittlungsfehlern, die schon bei der Beprüfung möglicher Verdächtiger beginnt.

01:27:35: Es sind die Sexualstraftäter in dem Raum alle überprüft worden.

01:27:39: Also das weiß ich von dem Leiter der SOGO, das steht auch nicht in den Akten.

01:27:44: Aber ich vermute, dass das auch der Hintergrund ist, dass man mir die TKÖ Akte nicht gibt.

01:27:50: Ich habe versucht, die zu kriegen, weil ich gerne die Telefondaten, die man gesammelt hat, nochmal angucken und analysieren würde.

01:27:57: Das hat man verweigert, mit Datenschutz hinweisen.

01:28:01: Dabei ist das ja wirklich der Spannendste, muss man schon auch sagen.

01:28:04: Das

01:28:04: wäre für mich auch sehr spannend gewesen, zumal die Polizei ja erst sehr später überhaupt in die Gänge gekommen ist, die Telefondaten insgesamt abzufragen.

01:28:15: Fraukesjahr, aber von Verdächtigen.

01:28:18: haben sie zum Teil erst Monate später die Daten abgefragt.

01:28:23: Und dann erzählte mir der Soko-Leiter ganz empört, ja, da war natürlich nichts mehr da, als ich dann kam.

01:28:28: Ich hab dann den Akten gesehen und hab gedacht, ja, wenn du erst Monate nachdem du eingesetzt bist, danach fragst.

01:28:35: Nach drei Monaten sind eigentlich die Daten weg.

01:28:38: Und wenn du nicht sofort fragst, dann muss sich nicht wundern, wenn nach vielen weiteren Monaten dann gar nichts mehr ist.

01:28:43: Ja, so war es ja auch bei Nils, also da haben ja dann einfach viele Daten gefehlt, die vielleicht wichtig gewesen wären.

01:28:50: Ja, und trotz der Untersuchung der Polizei gibt es keine neuen Ergebnisse.

01:28:55: Also ich kann da auf jeden Fall verstehen, dass die Familie hier das Ganze sehr kritisch sieht und das teilen wir ja auch.

01:29:02: Also mit den jetzigen Informationen, die wir haben, kann man da vieles nicht verstehen, was in den Ermittlungen passiert ist.

01:29:08: Im Januar, als der Mord an Frauke bereits über ein halbes Jahr her ist, wendet sich die Polizei jetzt mit Updates an die Öffentlichkeit.

01:29:17: Auf einer Pressekonferenz spricht man hier von einer Wende im Fall.

01:29:21: Denn, ihr Mittler können nun angeblich sagen, wo der Täter Frauke höchstwahrscheinlich festgehalten hat.

01:29:28: Und dazu präsentieren sie eine Karte von Paderborn und dem Umfeld von Paderborn.

01:29:34: Der Nordosten ist hier hellrot gekennzeichnet.

01:29:39: Und tatsächlich rückt so auch ein Ort wieder in den Fokus.

01:29:44: Nihheim.

01:29:45: Der Ort, aus dessen Umkreis auch Frauke's erste SMS kam.

01:29:50: In Nihheim leben etwas mehr als sechstausend Menschen.

01:29:53: Die Gegend ist erländlich und ringsherum gibt es weitere kleine Ortschaften und vor allem jede Menge Felder.

01:30:00: Die Leute hier kennen sich.

01:30:02: Doch seit dem Verdacht der Polizei vertrauen sie sich hier nicht mehr.

01:30:06: Lebt hier womöglich der Täter?

01:30:08: Ist er einer von ihnen?

01:30:10: Ist es vielleicht der Zugezogene, ist es vielleicht der Nachbar oder der Freund?

01:30:14: Während die Polizei in der Kleinstadt ermittelt, rodelt hier die Gerüchteküche.

01:30:19: Besonders diejenigen, die in Nieheim wohnen, aber in Paderborn arbeiten, werden jetzt verdächtigt.

01:30:25: Unzählige Hinweise aus der Bevölkerung erreichen die Polizei in Paderborn.

01:30:30: Und sie vernehmen auch mehrere Personen.

01:30:32: Doch am Ende verlaufen die Spuren ins Leere.

01:30:35: Für Ingrid Liebs ist das kein Wunder.

01:30:38: Denn sie hat mir erzählt, dass der Sendemass, der die erste SMS in der Nacht registriert hat, dass der zwar in Nieheim-Entrub steht, erdeckt aber ein großes Gebiet von fünfzehn bis zwanzig Kilometern ab.

01:30:51: Irgendwo hier muss Frauke also zum Zeitpunkt der SMS gewesen sein.

01:30:56: Allerdings muss das nicht heißen, dass sie direkt in Nieheim-Entrub war.

01:31:01: Das Gebiet umfasst nämlich auch andere Ortschaften.

01:31:04: Und nochmal hier auch die Info.

01:31:06: Wir posten euch dazu auf unseren Social-Media-Kanälen-Mord-of-Ex-Podcast alle Karten mit relevanten Orten.

01:31:13: Hier also nochmal die Info, dass das alles online geht.

01:31:17: Der Sendemast könnte also sogar noch bis zum Ecke kamen, einen bewaldeten Höhenzug nahe Bad Driburg reichen.

01:31:25: Übrigens, Bad Driburg, das war der Ort, wo Frau Kess Mutter gearbeitet hat.

01:31:31: Außerdem wäre der Täter, wenn das stimmt, was die Polizei hier mutmaßt, jedes Mal von ungefähr nie heim rund vierzig Kilometer pro Strecke nach Paderborn gefahren, um von dort nachts anzurufen.

01:31:45: Und das ergibt zumindest für Ingrid Liebs keinen Sinn.

01:31:48: Deshalb glaubt sie eigentlich genau das Gegenteil, nämlich, dass Frauke in einem Bereich festgehalten wurde, der nahe an den anderen Sendeorten lag, also am Rand von Paderborn.

01:31:59: Spannend, dass Polizei und Ingrid Liebs ja eigentlich das komplette Gegenteil denken.

01:32:04: Ich frag mich aber auch wirklich, wäre das so klug vom Täter gewesen, so lange Strecken immer mit einer Entführten im Auto zurückzulegen, stellte das nicht voll die Gefahr, da dann entdeckt zu werden?

01:32:15: Das genau ist ja Ingrid Liebs großer Punkt.

01:32:18: Sie glaubt, das macht keiner, das traut sich keiner.

01:32:22: Und die Beamten wiederum glauben eher, dass die Person das extra gemacht hat, weil sie ... schon schlau genug ist, ihren Ort zu verschleiern und nicht per Anruf zurückverfolgt werden zu können.

01:32:34: Ende Juni, die Mordkommission wird im Fallfrau-Kelibs aufgelöst.

01:32:39: Das bedeutet aber nicht, dass die Ermittlungen aufhören, denn Mord verjährt nicht.

01:32:46: Danach übernimmt die Kripo Bielefeld, denn die kümmern sich um größere Tötungsdelikte und sie haben auch mehr Spezialisten.

01:32:52: Wenn es jetzt neue Erkenntnisse gibt, arbeiten sie aber immer mit den Beamten vor Ort im Paderborn zusammen.

01:32:58: Auch Ingrid Liebs kämpft weiterhin dafür, dass der Täter gefasst wird.

01:33:02: Sie richtet in der Zwischenzeit eine Hinweisseite ein und hofft, dass sich Zeugen bei ihr melden.

01:33:08: Vielleicht sogar Mitwisser.

01:33:10: Schließlich wurde Frau Kea auch eine Woche lang gefangen gehalten.

01:33:14: Ingrid Liebs hofft, dass diese Menschen, die etwas wissen könnten, ihr Schweigen brechen.

01:33:21: und den Täter nicht weiter schützen.

01:33:24: Oder, dass der Täter Gewissensbisse bekommt und sich endlich selbst stellt.

01:33:30: Mit jeder E-Mail, die eingeht, bekommt sie Kurzhoffnung.

01:33:34: Doch die wird schnell wieder zerschlagen.

01:33:37: Ingrid Liebs hat über die Jahre und ich finde das ganz tragisch unzählige wilder Theorien zugeschickt bekommen, was ihre Tochter passiert sein könnte.

01:33:48: Und wenn sie teilweise sogar an einigen Hinweisen zweifelt, wurde sie von den Leuten manchmal sogar beleidigt.

01:33:54: Ja, das finde ich in diesem Fall so schlimm und eigentlich ein zweites Verbrechen über das auch gesprochen werden sollte, was diese Mutter durchleben musste, die eh schon das Schlimmste auf der Welt erfahren hat, nämlich ihre Tochter verloren.

01:34:07: Und dann im Nachhinein von so wilden Theorien überranzt zu werden, und das ist ja auch, warum sie jetzt sagt, sie hat nicht mehr diese Seite, wo man Hinweise geben kann.

01:34:17: Ja, es waren wirklich absurde Nachrichten dabei, also unzählige Heldseer, die unterschiedliche Orte angegeben haben, immer wieder ein anderes Schicksal von Frauke behauptet haben.

01:34:29: Sie hat den auch erst geglaubt, hat sich damit auseinandergesetzt, dann kam raus, das ist kompletter Bullshit.

01:34:34: Es haben sich Leute sogar als Täter ausgegeben, falsche Behauptungen aufgemacht.

01:34:39: Dem Ganzen wurde nachgegangen, das waren irgendwelche Menschen, die sich da einen Scherz erlaubt haben oder aus irgendwelchen Gründen das behauptet haben.

01:34:47: Und deswegen lehnt Ingrid Liebs mittlerweile ganz viele Interviews und Presseanfragen ab.

01:34:53: Weil sie genau weiß, dass danach wieder sich auf jedes Detail gestürzt wird, was vielleicht auch falsch dargestellt wurde.

01:34:59: Und dass einfach ganz viel Arbeit und Kraft kostet, sich damit auseinanderzusetzen.

01:35:04: Und sie, der uns dieses Vertrauen nur geschenkt hat unter der Bedingung, dass wir da ganz eng zusammenarbeiten.

01:35:09: Und das würde ich auch noch mal so weitergeben wollen.

01:35:11: Wenn ihr was wisst, dann meldet euch nur, wenn ihr wirklich was wisst.

01:35:16: Bitte keine Spekulation, keine Theorien, keine hellseher Mutmaßungen.

01:35:22: Das kam schon einfach zu häufig.

01:35:24: Und ich glaube, das kann Ingrat Liebs nicht mehr gebrauchen und sollte auch damit verschont bleiben.

01:35:32: Ja, also ich würde mir auch einfach von der True Crime Community.

01:35:35: Ich weiß, dass es ein superspannender Fall ist, aber da diesen Respekt und auch einfach dieses Mitgefühl für die Angehörigen wünschen.

01:35:45: Nachdem Ingrid Liebs damals die Hinweisseite geschaltet hat, sitzt der stellvertretende Sokoleiter mit dem heutigen Ermittlungsbeamten auf Ingrid Liebs Sofa.

01:35:54: Und mit einer Rückfrage stellt Ingrid Liebs fest, dass es nach dem Fund von Frau Gesleiche damals weitere Versäumnisse gegeben hat.

01:36:03: Da hab ich dann gefragt in dem Gespräch, ja, ich sag, und die Untersuchung der Schuhe.

01:36:08: Kleidung hab ich ja nun gehört.

01:36:11: Da haben sie sehr intensiv meinen Fußboden geguckt.

01:36:15: und sagten, ja, die haben wir vergessen zu untersuchen.

01:36:19: Das ist dann nachgeholt worden.

01:36:21: Und auch nach dieser Zeit kamen keine neuen Ergebnisse.

01:36:25: Übrigens auch nach der Veröffentlichung des Sternen-Podcasts, zum Fall Frauke Liebs, auch da kamen keine brauchbaren Hinweise, die zum Täter führen.

01:36:33: Bis heute ist damit also unklar, wer Frauke ermordet hat.

01:36:38: Bis heute ist der Täter auf freiem Fuß.

01:36:42: Übrigens, was ich auch noch sagen muss, Wir haben in dieser Folge sehr viel von dem Täter gesprochen, also von einem Täter.

01:36:49: Es ist aber auch noch nicht eindeutig geklärt, ob es sich dabei überhaupt nur um einhandelt oder um mehrere oder ob es ein Mann oder eine Frau ist.

01:36:58: Und auch die forensische Psychaterin Dr.

01:37:00: Nala Saimey hat sich mit diesem Fall beschäftigt.

01:37:03: Ihr habt es ja auch schon in der letzten Folge gehört, weil sie auch zum Horrorhaus Höxter sehr viel gearbeitet hat.

01:37:09: Und sie hat auch Fraukes Fall und damit auch die Handlungen des Täters analysiert.

01:37:14: Dr.

01:37:14: Salmi glaubt, dass der Täter ein Mensch ist, der ein gewisses Risiko eingegangen ist.

01:37:20: Denn er hat sein Opfer ja Kontakt zu den Angehörigen aufnehmen lassen und das heißt, er war sich sicher, dass man ihm nicht auf die Spur kommt.

01:37:28: Er war sich offenbar auch sicher, dass Frauke ihn während der Telefonate nicht verraten würde.

01:37:34: Womöglich, so gutmast sie, hat er diese Machtsituation sogar genossen.

01:37:40: Dr.

01:37:40: Salmi vermutet, dass der Täter die Entführung einer Frau deswegen schon länger geplant haben könnte.

01:37:46: Frau Geselbst war entweder eine flüchtige Bekannte oder sogar ein Zufallsopfer.

01:37:53: Sie sagt auch, dass der Täter nach außen vermutlich unauffällig gewirkt hat.

01:37:58: Nicht übermäßig nervös.

01:38:00: Dass er deshalb nicht verdächtigt wurde, weil er weitergemacht hat wie immer.

01:38:05: Sie vermutet ein männlichen Täter, der damals nicht älter als fünfundvierzig Jahre alt war.

01:38:11: Denn es ist so, ab fünfundvierzig Jahren sinkt die allgemeine Kriminalität.

01:38:16: Außerdem spricht das Machtthema eher für einen jüngeren Mann.

01:38:21: Für jüngere Männer sei auch die Psychodynamik oft reizvoll.

01:38:25: Sie erleben ein Machtkick, wenn sie eine junge Frau in ihrer Gewalt haben.

01:38:30: Wahrscheinlich ist der Täter auch eher ruhig, er kann gut planen, ist strukturiert und normal bis überdurchschnittlich intelligent.

01:38:39: Und er hat freie Zeiten, in denen er alleine ist und niemand kontrollieren kann, was er tut.

01:38:46: Bis heute denkt sie, ist dieser Mensch der Einzige, der wirklich weiß, was mit Frauke passiert ist.

01:38:54: Übrigens, das, was Dr.

01:38:55: Salme hier sagt, ähnelt auch der Rufa der Polizei, also der operativen Fallanalyse der Polizei.

01:39:02: Ingrid Liebs wiederum hätte sich gewünscht, dass sich die Polizei intensiver mit unterschiedlichen Täterprofilen beschäftigt hätte.

01:39:09: Modus operandi, ja, das wäre schön gewesen, wenn tatsächlich die Polizei sich auch mal mit der Persönlichkeit von Frau auseinandergesetzt hätte, mit dem, was wirklich ... möglich gewesen wäre.

01:39:24: Aber da zeigen die Akten, da ist abgehüftet worden.

01:39:28: Nicht mehr.

01:39:29: Ich habe mit dem Sokoleiter ein paar Mal drüber gesprochen.

01:39:34: Ich hatte ja zu allen Kontakt.

01:39:36: Ich kenne ja alle, die irgendwo beteiligt waren daran.

01:39:39: Die Hinweise, die da sind, irgendwie abgearbeitet.

01:39:44: Einige besser, andere schlechter.

01:39:47: Und die schlechten sind halt wirklich sehr, sehr ärgerlich.

01:39:51: Es fehlt ein wirkliches Profil, es wird rumgeeiert.

01:39:56: Es wird wirklich rumgeeiert und es sind auch bei der zweiten Ofer Lücken, die eigentlich hätten gefüllt werden müssen und auch gefüllt werden können.

01:40:06: Wenn man wirklich akkurat und präzise gearbeitet hätte, wahrscheinlich ärgert sich die Polizei auch deshalb so darüber, dass ich diesen Part übernommen habe.

01:40:17: ist ja eigentlich nicht Aufgabe von Opfern, nochmal Akten zu analysieren.

01:40:21: Aber ich habe es gemacht.

01:40:23: Es hat mich wirklich Monate gekostet, weil ich zwischendurch immer wieder Pause brauchte.

01:40:28: Ja, verständlich.

01:40:30: Das waren einfach belastende Sachen.

01:40:33: Und ja, die auf Papier zu bringen, hat immer auch wieder Erinnerungen hervorgerufen.

01:40:40: Und die haben mir natürlich auch geholfen, Dinge einzuordnen, ist klar.

01:40:45: Aber Es war auch sehr akribische Arbeit nötig, da noch mal hinzugucken.

01:40:51: Jahre vergehen jetzt, ohne dass es große Erkenntnisse im Fall Frau Kulips gibt.

01:40:57: Zehn Jahre nach ihrem Mord macht dann aber ein anderes Verbrechen Schlagzeilen.

01:41:02: Das Ex-Eöpa Angelika und Wilfried Wee haben in einem Haus in Höxter-Bosseborn mehrere Frauen schwer mishandelt.

01:41:11: Anfangs durften die Frauen dort noch SMS an ihre Angehörigen schreiben.

01:41:16: Als es ihnen zu schlecht ging, hat Angelika selbst die SMS von deren Handys geschrieben.

01:41:22: Zwei Frauen überleben das Materium nicht.

01:41:25: Und wie wir schon aus unserer letzten Folge wissen, wird der Tatort später als das Horrorhaus von Höxter bekannt.

01:41:32: Falls euch das jetzt nicht sagt, könnt ihr unsere letzte Folge noch mal hören, da haben wir den Fall ausführlich besprochen.

01:41:39: Es gibt damals die Vermutung, dass Wilfried und Angelika möglicherweise auch etwas mit Fraukes verschwinden zu tun hatten.

01:41:48: Denn auch Frauke wurde ja eine Woche lang festgehalten und durfte noch SMS schreiben und sogar anrufen.

01:41:53: Und was auch auffällig ist, Höxter ist nicht so weit entfernt von Paderborn.

01:41:58: Zwischen der Funkzelle in Nihalm-Entrup und dem Horrorhaus Höxter liegen nur etwas mehr als zehn Kilometer.

01:42:05: Und ungefähr von dort wurde ja die SMS in der ersten Nacht von Fraukes verschwinden gesendet.

01:42:11: Mit dem Auto wäre das ohne Probleme machbar gewesen.

01:42:14: Und Wilfried hat sich in der Zeit als Frauke verschwunden ist, öfter in der Gegend rund um Paderborn und Nieheim aufgehalten.

01:42:21: Wir haben ja schon in der letzten Folge mit Angelikas Anwalt, Peter Willer, gesprochen und ich habe ihn jetzt nochmal gefragt, ob er irgendwas auffällig findet, was die Verbindung zum Fallfrauge liebst angeht.

01:42:34: Und es gibt dann noch etwas, das eher komisch findet.

01:42:39: Thema Frauke liefs.

01:42:42: Es gab eine Ausführung aus der Untersuchungsaft.

01:42:47: Ausführung heißt, es kamen zwei Polizeibeamte, und mit denen zusammen, einschließlich meiner Person, ich bin da mitgefallen, wurde ein Ausflug gemacht.

01:42:59: Die Vorgabe war Angelika, sollte den Polizeibeamten den ermittelnden Beamten der Mordkommission mal zeigen, wo sie immer mit Wilfried spazieren gegangen ist.

01:43:09: Und wir fuhren in einem Waldgebiet, da war gar nichts.

01:43:13: Da war weit und breit kein Bauernhof mehr, nichts mehr, da war nur noch Natur.

01:43:18: Wir stiegen dort auch aus.

01:43:20: Angelika zeigt uns die Strecken, die Wege, die sie immer mit Wilfried dort ging.

01:43:25: Und bezeichnenderweise war dort der Fundort der Leiche von Frau Kalitz.

01:43:31: so abgelegen, so, dass man gar nicht darauf spazieren zu gehen.

01:43:36: Hat die Polizei gesagt, das ist schon ein ganz, ganz merkwürdiger Zufall.

01:43:41: Dass Wilfried immer mit Angelika genau dort spazieren ging, weit ab vom Schuss, weit ab von jeder Zivilisation, wo die Leiche lag.

01:43:51: Das hat die Polizei natürlich auch sehr nachdenklich.

01:43:54: Ich persönlich finde das auch sehr auffällig.

01:43:56: Ich frag mich da aber, ob Angelika das irgendwo her mitbekommen hat.

01:44:00: Und was ich auch sehr wichtig finde, an dieser Stelle zu erwähnen, die Ermittler sind den Spuren nachgegangen.

01:44:07: Sie kommen jedoch zu dem Schluss, dass das Horrorhaus Höxter und der Fallfrau Kulips nicht miteinander verbunden sind.

01:44:14: Dafür spricht zum Beispiel die Art und Weise, wie die Frauen ins Horrorhaus Höxter gelockt wurden und hat es hier auch auf andere Frauen abgesehen.

01:44:21: Also Wilfried hat ja immer Kontaktanzeigen geschaltet und hat die vor allem auch ältere, alleinstehende und einsame Frauen gewählt.

01:44:28: Frauke passt ja gar nicht in diese Schema.

01:44:31: Sie war jung, sie war nicht einsam und Wilfried wäre auch ihr viel zu alt gewesen.

01:44:36: Außerdem hat man bei der Hausdurchsuchung in Höxter zwar fünfzig Handys gefunden, Fraukes Handy, was ja verschwunden ist, war aber nicht dabei.

01:44:46: Und auch sonst deutet nichts daraufhin, dass sie in dem Haus war.

01:44:50: Also die Ermittlungen kommen zu dem Ergebnis, kann man hier nochmal festhalten, dass die beiden Fälle nicht zwar bindet, also sie haben im Haus keine DNA, keine Fasern, keine persönlichen Gegenstände gefunden von Frauke, also keine Hinweise auf eine längere Gefangenschaft von Frauke im Horrorhaus Höchster.

01:45:07: Es passiert dann allerdings noch etwas Auffälliges.

01:45:11: Ingrid Liebs bekommt ein Brief aus der Haft, und zwar geschrieben von

01:45:16: Angelika,

01:45:17: die Täterin vom Horrorhaus Höchster.

01:45:20: Darin deutet Angelika an, etwas über den Mord an Frauke zu wissen.

01:45:24: Im Brief schreibt sie, bitte, bitte schreiben sie mir zurück, vielleicht kann ich helfen.

01:45:30: Das ist jetzt sehr komisch und die Polizei red damals auch Fraukes Mutter davon ab, auf dem Brief zu antworten, denn wir haben ja auch in der letzten Folge Angelika schon ausführlich analysiert, ihre Psyche und die Polizei und Berater sagen, dass sie in diesem Fall nur Aufmerksamkeit wollte, sie aber nichts wisse.

01:45:50: Wir haben aber trotzdem noch mal bei Angelikas Anwalt Peter Wüller nachgehakt.

01:45:55: Ob Angelika entsprechende Informationen hat, weiß ich nicht.

01:45:59: Das weiß ich wirklich nicht.

01:46:01: Ich möchte zu einem auch behandeln.

01:46:03: Wenn würde ich sowieso der Polizei stecken, wusste ich.

01:46:06: Es kann auch sein, dass sie sich nur wichtig machen.

01:46:09: Das kann ich auch nicht

01:46:10: ausschließen.

01:46:12: Wir haben Angelika und ich über dieses Thema Frauke Liebs nie im Detail gesprochen, nie.

01:46:17: Frauke Liebs, so wie ich sie in Medienberichterstattung verfolgt habe, passte ja auch gar nicht in Wilfrieds Beutelschen.

01:46:25: In Wilfrieds suchte er in erster Linie Frauen, Eltern, Frauen fortgeschritten, Alters, die sozial isoliert lebten, die also keine Angehörige hatten, bei denen es kein Mensch merkte, wenn die man ein paar Wochen oder ein paar Monate verschwunden sind.

01:46:41: Ich kann Ihnen nichts sagen, ob da irgendwas dran ist.

01:46:44: Ich kann Ihnen nichts sagen, warum Angelika sich an die Angehörigen der Frau geliebt, was ich persönlich als No-Go bezeichne.

01:46:54: Ich wusste da auch nichts von.

01:46:55: Das war eine Aktion, die sicherlich nicht meine Zustimmung und Billigung findet oder fand, ob da tatsächlich noch mehr Infos sind.

01:47:03: Vielleicht noch als letzte Info hierzu.

01:47:05: Ich habe mich ja schon erzählt, dass sich Angelika selbst auch an Ingrid gewendet hat und Ingrid Liebs treffen wollte oder zumindest ihr Infos geben wollte.

01:47:14: Ingrid Liebs wollte ihr aber selbst die Aufmerksamkeit nicht schenken oder dieses Machtgefühl und ist dem Ganzen nicht nachgegangen.

01:47:20: Ich habe aber die Erlaubnis bekommen, dass ich einmal Angelika kontaktiere und wir haben ja einen Brief geschrieben und sie gefragt, was das denn gewesen wäre, was sie sagen wollte oder ob das einfach nur Wichtig-Touerei ist, weil ich persönlich fand es schon spannend, das einmal im Keim zu ersticken, diese ganze Spur und das bis zum Ende weg zu recherchieren.

01:47:41: Daraufhin kam folgender Brief von der JVA zurück.

01:47:44: Sehr geehrte Frau Bartsch, ihr Brief an die Gefangene Angelikawe wurde nach den oben genannten Vorschriften kontrolliert.

01:47:50: Er kann in der hiesigen Vollzugsanstalt nicht ausgehändigt werden, da er die Erreichung des Vollzugsziel der Gefangenen gefährdet.

01:47:59: Das Vollzugsziel ist meistens wahrscheinlich so was wie Resozialisierung.

01:48:03: Und daraufhin wurde mir der Brief wieder zurückgesendet.

01:48:06: Wir haben es ja noch mal versucht und nachgefragt, Was das bedeutet, ob das mit der Resozialisierung zu tun hat oder damit, dass man dieser Frau keine Aufmerksamkeit mehr geben sollte, also woran das liegt.

01:48:19: Und daraufhin kam folgende Antwort.

01:48:23: Sehr geehrte Frau Bart, ich kann Ihre Nachfrage sehr gut verstehen, bin jedoch aus datenschutzrechtlichen Gründen nicht in der Lage, den Grund für die Anhaltung weiter zu erläutern.

01:48:32: Tut mir leid, et cetera, et cetera, et cetera.

01:48:34: Also im Endeffekt ... verhindern sie, glaube ich, dass Angelika Weh sich irgendwie weiterhin in diesen Fall einmischt und wollen, glaube ich, von ihrer Seite aus, also JVA, verhindern, dass sie irgendwelche Dinge behauptet, die ihr selber Schaden zufügen würden.

01:48:54: Naja, ich hätte auf jeden Fall gerne das noch einmal bis zum Ende thematisiert und sie damit konfrontiert, warum sie überhaupt Ingrid Liebs geschrieben hat, was sie damit erreichen wollte.

01:49:02: Ja,

01:49:03: also für mich... Auch nach meiner Recherche zu dem Horrorhaus Höxter fühlt sich das wirklich so an, wie auch ihr Anwalt angedeutet hat, dass sie einfach Aufmerksamkeit möchte.

01:49:12: Und ich glaube, man sollte da auch wirklich auf Ingrid Liebs hören und auf die Polizei.

01:49:18: Und deswegen diesen Strang, den wir jetzt natürlich auch einmal besprechen mussten, nicht weiter so groß thematisieren.

01:49:27: Man kann auf jeden Fall festhalten, für Ingrid Liebs ist es schwer, mit der Ungewissheit zu leben.

01:49:32: Sie vermutet, dass ihre Tochter ihr damals Hinweise gegeben hat, aber das Fraukusumfeld diese Hinweise nicht verstanden haben.

01:49:40: Sie alle haben sich darüber noch jahrelang Gedanken gemacht.

01:49:44: Ingrid Liebs Ehe ist an dem Schicksal zerbrochen.

01:49:47: Mittlerweile ist ihre Kraft nach all den Jahren erschöpft.

01:49:52: Sie hat alles getan, um den Fall aufzuklären und den Mörder ihrer Tochter zu finden.

01:49:57: Deshalb hat sie auch im Jahr und Jahr zwanzig die Hinweisseite abgeschaltet.

01:50:03: Zwölfzehn Jahre, noch Frauke ist tot.

01:50:05: Ganz aufhören kann sie dann aber doch nicht.

01:50:09: Und das habt ihr auch in dieser Folge gemerkt.

01:50:12: Den ganzen Sommer zwanzig über hat Ingrid Liebst viele der Fallakten genauer analysiert, hat Zusammenhänge und Fehler der Polizei aufgezeigt.

01:50:22: Sie hat mir auch erzählt, dass sie mittlerweile mit den Beamten nur noch schriftlich per Post kommunizieren darf.

01:50:28: Gleichzeitig hofft sie aber immer noch, dass Mitwisser ihr Schweigen brechen und es so irgendwann eine Spur gibt, die zum Täter führt.

01:50:38: Denn Mitwisser tun, das hat nichts mit Täterschaft zu tun.

01:50:44: Und das ist auch ganz wichtig, hier noch mal zu betonen, das verjährt nach fünf Jahren.

01:50:49: Mitwisser würden im Fall Frauke-Liebs also nicht mehr bestraft werden.

01:50:53: Man muss natürlich auch sagen, all das bringt Frauke nicht mehr zurück.

01:50:58: Aber es wäre einfach eine Art Abschluss zu wissen, was wirklich passiert ist.

01:51:03: Ich glaube, das kann man Fraukes Familie einfach wünschen.

01:51:08: Und deswegen, falls irgendjemand was weiß, sollte er sich auf jeden Fall melden.

01:51:13: Vor allem damit endlich auch Ingrid Liebs natürlich ... alle anderen Angehörigen von Frauke zur Ruhe kommen können.

01:51:21: Was Ingrid liebt, heute bleibt sind die Erinnerungen.

01:51:24: In ihrem Haus in Lübecke hängt eine Collage mit Fotos von Frauke.

01:51:29: Darauf lächelt sie in die Kamera.

01:51:30: Meistens trägt sie rot.

01:51:33: Es sind schöne Erinnerungen an ihre Tochter, die so lebenslustig war, dass sie jeden Raum sofort erhältte, die offen war, die viel geredet hat und sie sofort mit jedem verstand, die immer für andere da war.

01:51:46: und die ihre Familie niemals freiwillig im Stich gelassen hätte.

01:51:50: Fraukes Angehörige haben ihre eigenen Wege gefunden, mit dem Verlust umzugehen.

01:51:56: Die Geschwister von Frauke, für sie ist das ganze vermindetes Feld, sag ich mal.

01:52:02: Die haben natürlich alle irgendwo einander gehangen.

01:52:06: Und die haben mittlerweile ihren Weg gefunden, ein normales Leben zu führen.

01:52:11: Habe ich auch.

01:52:13: Aber ... Es ist ein Unterschied, ob man dann nochmal immer wieder daran erinnert werden will oder ob man sagt, es ist wie es ist.

01:52:22: Wenn du Ergebnisse hast, darfst du uns ansprechen.

01:52:26: Aber dazwischen leben wir unser Leben jetzt weiter und wir vergessen sie nicht.

01:52:31: Aber wir wollen noch nicht permanent damit irgendwo beschäftigt sein.

01:52:35: Und ich finde, das ist nachvollziehbar und das ist auch ihr gutes Recht.

01:52:40: Und mir ist wichtig zu sehen, dass die beiden, die noch da sind, ein gutes Verhältnis zueinander haben und gut miteinander umgehen.

01:52:49: Und wie ich gefunden habe, in Frieden zu leben.

01:52:52: Und das wünsche ich auch einfach Ingrid Liebs, dass sie irgendwann in Frieden leben kann und irgendwann der Fall ihrer Tochter geklärt wird.

01:52:59: Es sind so viele offene Fragen, so viele Rätsel hier, die sich hoffentlich irgendwann noch lösen können.

01:53:06: Leo, ich bin dir auf jeden Fall sehr dankbar, dass du diesen Fall mitgebracht hast und hoffe, dass vielleicht auch das Wiehe-Hier-Dook-Übersprechen dazu führen könnte, dass es neue Hinweise gibt.

01:53:17: Ja, also das ist natürlich meine Hoffnung.

01:53:19: Ansonsten ist meine Hoffnung, dass alle Beteiligten die Kraft finden, die sie brauchen in diesem Fall.

01:53:27: Ansonsten findet ihr auch Quellen und weitere Kontaktmöglichkeiten in der Folgenbeschreibung, wo ihr euch melden könnt, falls ihr was wisst und wo ihr euch auch weiter informieren könnt.

01:53:37: zu dem Pfeil.

01:53:38: Und dann hier auch noch mal die Leotips in der Folge.

01:53:41: Wir haben ja schon viel darüber gesprochen.

01:53:43: Es gibt einen sehr gut aufgearbeiteten Podcast vom Stern, zum Fall Frau Kalibs, aus dem wir auch einige Interviewsequenzen verwenden durften.

01:53:51: Und ich find's eh irgendwie ganz schön zu sehen, wir haben ja schon öfter mit den Stern-Crime-Podcast kooperiert, zum Beispiel auch für eine andere Folge, zum Fall von Alexander Luchterhand.

01:54:02: Falls ihr das bei uns gehört habt, dazu gibt's auch einen guten Stern-Podcast, Luchterhand heißt der.

01:54:07: Es gibt auch ganz viele weitere, zum Beispiel auch Spuremsuche, in dem Ermittler und Spezialistinnen über ihre spannendsten Fälle sprechen.

01:54:15: Ja, alles super spannende Podcast.

01:54:17: Wir freuen uns auf jeden Fall, dass ihr diese Woche wieder bei uns zugehört habt.

01:54:21: Und wir freuen uns auch jederzeit über euer Feedback, falls ihr welches habt zu unserem Podcast und den Folgen.

01:54:28: Und damit würde ich sagen

01:54:30: bis nächsten Montag.

01:54:31: Bis dann.

01:54:32: Ciao.